Грозозащита

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Грозозащита

Сообщение vadimka » 24 авг 2015, 08:36

Мегаватт который уходит не в землю....Как это происходит ? Догадайся с трех раз
ЗЫ Ты после этого результаты видел!
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение vtral » 24 авг 2015, 09:08

Да какой мегаватт? Где ты эти мегаватты видел?
Даже после прямого попадания молнии в башню мобильного оператора, далеко не всегда выходит из строя ВСЕ оборудование базовой станции, иногда и вообще ничего не выходит из строя, если заземление башни организовано по всем правилам. А если вышло из строя хоть что-то, то обязательно находятся косяки в организации заземления.
Уже не раз говорил, что я много лет работал в мобильной связи и видел своими глазами достаточно подобных случаев, однако в целом их число невелико, можно сказать, что выход из строя оборудования является исключением, а не правилом. Когда за весь грозовой сезон, из нескольких сотен базовых станций выходит из строя одна, а иногда и ни одной, это говорит кое о чем...
Не долетают до оборудования мегаватты, они уходят в землю через заземление. Долетают отголоски, наводки, которые, впрочем, способны вывести из строя электронику исключительно за счет того, что она не может выдерживать слишком высоких напряжений, происходит пробой, мегаватты для этого не нужны.
Базовые станции привожу в качестве примера только потому, что они всегда находятся НАД рельефом и очень часто становятся мишенью для молний.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение adapter » 24 авг 2015, 10:59

Приведённая схема относится к III(D)-классу защиты. До неё должны стоять защиты II и I-класса.
Фильтр помех с УЗИП 275VAC (схема без заземления) предназначен для защиты
от перенапряжений в сети 220VAC, там, где нельзя заземлять схему защиты.
Данное устройство было разработано для защиты офисного оборудования в модульном магазине.
Особенность в том, что электросеть, телефон, Интернет заводятся в модуль через воздушные линии (кабельные спуски).
По требованиям пожарной безопасности сеть должна заводится через УЗО (диф.автоматы).
В самом магазине стоят двадцать холодильников (работающих!). В сети стоит частокол коммутационных импульсов
Кто знает, что выдаёт холодильник в сеть, меня поймёт.
При срабатывании УЗИП с заземлением, неменуемо будет выключаться УЗО и соответственно холодильники.
Данная схема, с успехом применяется в производственных цехах, где местная сеть 220VAC получается из маломощных
силовых трансформаторов 380VAC/220VAC. Эта сеть не имеет нуля, и соответственно землить нечего.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение ВикНик » 24 авг 2015, 12:17

vtral писал(а):Да какой мегаватт? Где ты эти мегаватты видел?
Даже после прямого попадания молнии в башню мобильного оператораодят в землю через заземление.


:cry: Из вики ". Сила тока в разряде молнии достигает 10-300 тысяч ампер, "
АриХВметика показывает, что средеие 100 000а*на 4ом=
100000*100000*4 = 40 000 000 000=40Гигаватт из которых десятитысячнвя доля (в наводке) даст 4МегаВатта
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение vtral » 24 авг 2015, 13:02

Не надо из контекста вырывать фразы.
До оборудования эти мегаватты не доходят. Нет ни единого шанса у этих мегаватт дойти до оборудования, провода просто испарились бы, если бы такая попытка случилась.
А сколько там в самой молнии, это по барабану.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение vtral » 24 авг 2015, 13:08

adapter писал(а):При срабатывании УЗИП с заземлением, неменуемо будет выключаться УЗО

С какого перепугу?
УЗИП ставят на входе щитка, после вводного автомата, гасит он внешние высоковольтные импульсы.
УЗО ставят на выходе щитка, отслеживает утечки тока МИМО рабочих проводов. Токи, которые протекают через УЗИП до УЗО даже близко не доходят.

Как же все запущено...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение adapter » 24 авг 2015, 13:38

УЗИП ставят на входе щитка, после вводного автомата, гасит он внешние высоковольтные импульсы.

Фильтр помех с УЗИП 275VAC (схема без заземления) предназначен для защиты
от перенапряжений в сети 220VAC, там, где нельзя заземлять схему защиты.
Данное устройство было разработано для защиты офисного оборудования в модульном магазине.
В сети стоит частокол коммутационных импульсов

Кто знает, что выдаёт холодильник в сеть, меня поймёт.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение vtral » 24 авг 2015, 13:56

Не надо опять забалтывать.
Ответь на простой вопрос, с какого перепугу должно срабатывать узо при правильном применениее узипа.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение ВикНик » 24 авг 2015, 14:16

Тема, не стоит выеденного яйца :(

vtral писал(а):Да какой мегаватт? Где ты эти мегаватты видел?
Даже после прямого попадания молнии в башню мобильного оператора, далеко не всегда выходит из строя ВСЕ оборудование базовой станции, [b]иногда и вообще ничего не выходит из строя,[/b]
Уже не раз говорил, что я много лет работал в мобильной связи , можно сказать, что выход из строя оборудования является исключением, а не правилом. Когда за весь грозовой сезон, из нескольких сотен базовых станций выходит из строя одна, а иногда и ни одной, это говорит кое о чем...
.

Это подтвеждает, хотя ни на одной вышке, не видел молниеотвода, стояшего выше антенны мобильных операторов ;)

Больше чем за 50лет, связанных с радио и электричеством, кроме выхода, антенных усилителей (для телевизоров)
на мачте, и пары сетевых карт, на компе (вставил внешнюю и порядок) вреда грозы не принесли.
Зато перекос фаз, у меня загубил не одну тысщу баксов, а у знакомых не один десяток тысяч, особенно с питанием через "воздушки".
Хотя, встречал случаи и с питанием через подземный кабель...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение adapter » 24 авг 2015, 14:31

с какого перепугу должно срабатывать узо при правильном применениее узипа

Открываю ликбез:
УЗИПы делятся на три класса по применению:
-I(В)- класс. Защита от прямых ударов молнии. Напряжение 400...440VAC ток 30...60kA 2kVимп., установка в Вводно-
Распределительном Устройстве (ВРУ) или в Главном Распределительном Щите (ВРЩ)
-II(C)- класс. Защита от остаточного перенапряжения после удара молнии. Напряжение 400...440VAC ток 20...40kA 1,8kVимп.,
установка в Распределительном Щите (РЩ)
-III(D)- класс. Защита от остаточного перенапряжения после удара молнии, коммутационных или дифференциальных помех.
Напряжение 230...250VAC ток 5...10kA 1,0kVимп., установка непосредственно возле потребителя
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение vtral » 24 авг 2015, 14:33

adapter писал(а):
с какого перепугу должно срабатывать узо при правильном применениее узипа

Открываю ликбез:
УЗИПы делятся на три класса по применению:
-I(В)- класс. Защита от прямых ударов молнии. Напряжение 400...440VAC ток 30...60kA 2kVимп., установка в Вводно-
Распределительном Устройстве (ВРУ) или в Главном Распределительном Щите (ВРЩ)
-II(C)- класс. Защита от остаточного перенапряжения после удара молнии. Напряжение 400...440VAC ток 20...40kA 1,8kVимп.,
установка в Распределительном Щите (РЩ)
-III(D)- класс. Защита от остаточного перенапряжения после удара молнии, коммутационных или дифференциальных помех.
Напряжение 230...250VAC ток 5...10kA 1,0kVимп., установка непосредственно возле потребителя

Вода, вода.
Продолжаешь забалтывать простой вопрос.
Это не я сказал, что узо сработает от узипа, а ты. Вот и обоснуй, почему должно срабатывать узо.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение vtral » 24 авг 2015, 14:41

ВикНик писал(а):Тема, не стоит выеденного яйца :(

vtral писал(а):Да какой мегаватт? Где ты эти мегаватты видел?
Даже после прямого попадания молнии в башню мобильного оператора, далеко не всегда выходит из строя ВСЕ оборудование базовой станции, [b]иногда и вообще ничего не выходит из строя,[/b]
Уже не раз говорил, что я много лет работал в мобильной связи , можно сказать, что выход из строя оборудования является исключением, а не правилом. Когда за весь грозовой сезон, из нескольких сотен базовых станций выходит из строя одна, а иногда и ни одной, это говорит кое о чем...
.

Это подтвеждает, хотя ни на одной вышке, не видел молниеотвода, стояшего выше антенны мобильных операторов ;)

Больше чем за 50лет, связанных с радио и электричеством, кроме выхода, антенных усилителей (для телевизоров)
на мачте, и пары сетевых карт, на компе (вставил внешнюю и порядок) вреда грозы не принесли.
Зато перекос фаз, у меня загубил не одну тысщу баксов, а у знакомых не один десяток тысяч, особенно с питанием через "воздушки".
Хотя, встречал случаи и с питанием через подземный кабель...

Башни опсосов, стоящие в чистом поле, как правило питаются по воздушным линиям, от ближайших ЛЭП. Чаще всего применяются ЛЭП на 10 кВ. Кабельное питание не применяется в таком случае. Хотя в городах, само собой, кабельное питание превалирует. Соответственно сборников для молний на просторах необъятной Родины просто огромное количество. Опоры ЛЭП тоже очень привлекательны для разрядов небесной канцелярии. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение adapter » 24 авг 2015, 17:34

Вода, вода.
Продолжаешь забалтывать простой вопрос.
Это не я сказал, что узо сработает от узипа, а ты. Вот и обоснуй, почему должно срабатывать узо.

Что, невербальные личности не знают принцип работы УЗО?
Немного напрягитесь и прочтите:
-Силовая электроника журнал 2013 №5 стр.102 Ложные срабатывания УЗО стр. 103 Воздействие импульсов тока в цепи УЗО
"...перенапряжения срезаются...газовыми разряжниками, варисторами....Короткие (доли микросекунды) импульсы
(сотни ампер) возникающие при срабатывании таких устройств защиты от перенапряжений, протекают между фазой и землёй
или между нулём и землёй. в любом случае они являются ...диференциальными токами, на которые должны реагировать
УЗО. Источники питания ...аппаратуры содержат сетевые фильтры. элементами которых являются конденсаторы между
фазой и землёй и нулём и землёй. Эти конденсаторы обуславливают в момент включения появление броска тока между
фазой и землёй, на который должно реагировать УЗО"
Достаточно. или продолжить?
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение adapter » 24 авг 2015, 18:10

Как борятся с грозой радиолюбители:
Грозозащита Радио 2006 стр.64.pdf
(647.74 KIB) Скачиваний: 323
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Грозозащита

Сообщение vtral » 24 авг 2015, 18:50

Ясно. Прямой ответ на прямой вопрос дать слабо. Понял, что чушь сморозил, забалтываешь ситуацию.

Мне не надо рассказывать теорию, я ее на практике пару десятков лет применял, и рукодельную делал в том числе.
Сдулся адаптер, а я то надеялся услышать честный ответ.
Можешь не продолжать, мне уже не интересно.
При правильно спроектированной И изготовленной защите ложных срабатываний узо быть не должно. Для всех ложных срабатываний всегда находятся косяки исполнения.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АМТСвет, Bing [Bot], BVlad, comrad, dozator, Егор_СПб, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, Kodmig, kulibin, laserproject116, Ledsvet2017, mailru, mnv, MoiseevIN, olegbr, Pavel Mirleda, Pensioner, ptaha, ramsprint, recolt, regent, Rubprosvet, sergei28, Simona, Zadnitca, Прочнист, Василий177, Мифодий, Яндексбот