Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение skalinas » 18 фев 2012, 14:13

При нагреве светиков падает светоотдача 5-10% и если при нагреве схемы мы теряем еще 10% тока, и того получаем потерь по свету до 20%
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение TzelTavr » 18 фев 2012, 14:48

skalinas писал(а):Выигрыш в том, что с «лишними» деталями достигается стабильность тока от изменения температуры окружающей среды. А если не важно, что ток отклоняется на 10%, то можно и на одном транзисторе собрать.

- дело не только в температурной стабильности, а и в борьбе за минимально возможное собственное падение на таком стабилизаторе. Эти "лишние" детали в совокупности ведут к иному схемотехническому решению, которое позволяет сэкономить для светодиодов как минимум 0.6 вольта ( а то и больше ).
И эти "жалкие полвольта" - совсем не ерунда, они ведут к очень существенному увеличению проходящего через светодиод тока и соответственно светового потока - по документации на Cree XML Ease White увеличение питания на 2-х последовательных соединенных диодах с 12.0 до 12.6 вольта ведет к увеличению тока через них как минимум с 1000 до 1600 мА ( для более мощных матриц, работающих близко к предельному напряжению эта разница еще круче ) - вот почему собственно так и интересна разработка простого линейного ограничителя-стабилизатора с минимальным собственным падением при применении мощных белых светодиодов в автомобилях.

Что касается высказываний г. Изобретателя - то он он либо просто не обладает соответствующими познаниями в основах аналоговой схемотехники и потому постоянно и сверхназойливо дует щеки, предлагая всем поголовно к следующей пятнице перейти на импульсную схемотехнику, либо прекрасно понимает что говорит - и это еще хуже ... в любом случае доверия и ко всей остальной его писанине лично у меня больше нет.
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение ВикНик » 18 фев 2012, 15:44

TzelTavr писал(а):- дело не только в температурной стабильности, а и в борьбе за минимально возможное собственное падение на таком стабилизаторе. Эти "лишние" детали в совокупности ведут к иному схемотехническому решению, которое позволяет сэкономить для светодиодов как минимум 0.6 вольта ( а то и больше ).
И эти "жалкие полвольта" - совсем не ерунда, они ведут к очень существенному увеличению проходящего через светодиод тока и соответственно светового потока - по документации на Cree XML Ease White увеличение питания на 2-х последовательных соединенных диодах с 12.0 до 12.6 вольта ведет к увеличению тока через них как минимум с 1000 до 1600 мА ( для более мощных матриц, работающих близко к предельному напряжению эта разница еще круче ) - вот почему собственно так и интересна разработка простого линейного ограничителя-стабилизатора с минимальным собственным падением при применении мощных белых светодиодов в автомобилях.

Что касается высказываний г. Изобретателя -


Зря на Изобретателя, волну гонишь :(
Даже Irf3205 при 10ампер, погасит на себе 100мв, а есть и получше!
Германиевый при токе в 1ма, потребует на измерителтном резисторе еше 150-190мв, зависит от конкретного транзистора.
А все твои "добавки" к классике на 2транзистоах+2резисторах ни минимального падения, не уменьшат, и стабильность тока не улучшат,
а вот германий или кремний на теплоотвод светика, существенно стабильность от темрературы, подымают-проверено практикой.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение TzelTavr » 18 фев 2012, 16:05

Ну вот и еще один нашелся - рекомендует применять давно снятые с производства старинные модели германиевых транзисторов, не понимая как же это так можно состыковать с тем же измерительным низкоомным шунтом нормальные современные кремневые активные элементы ... да при этом еще и заставить их почувствовать разницу в не в 150-190 мВ, а всего в 10-20 мВ ... что собственно позволяет уже даже и не особо заботиться о температурных дрейфах, которые будут компенсироваться схемотехнически заодно с прочими флуктуациями.
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение ВикНик » 18 фев 2012, 17:50

TzelTavr писал(а): да при этом еще и заставить их почувствовать разницу в не в 150-190 мВ, а всего в 10-20 мВ ... что .

Возникает чуство, что пытаетесь показать, не знание элементарной физики ;) ... По другим постам и веткам, не похоже на правду.
Падение на шунте при полной нагрузке, никакого влияния на дрейфв10-20мв не имеет...
Притом вы понимаете чем речь, :)
Эго взыграло?
Высказывайтесь аккуратней, не пытайтесь возвысится над оппонентом или обидеть его.

ЗЫ:
Если большие трудности с германиевыми биполярами или религия мешает их использовать:
То для двух и более светиков, ставим шунт (измерительный резистор) между светиками, и тогда дифкаскад из двух биполяров на кремниии 5мВ отследит, ИМХО даже такое усложнение (1лишний биполяр +1 резистор) Излишество!
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение TzelTavr » 18 фев 2012, 18:37

Кончай трепаться - рисуй свою конкретную схему с порядковыми номерами, типами и номиналами элементов, и желательно с контрольными точками ключевых измерений тока и напряжения, - тогда и состоится нормальный разговор.
Можешь взять и мою - и показать, что если выкинуть то, то и то - то выйдет так-то и это будет гораздо лучше.

А до той поры ты мне вовсе никакой даже и не оппонент, а так ... очередной обидчивый балабол.

Что касается знания основ физики - так этого по нынешним временам уже мало, нужно еще и уметь правильно применять их на практике ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение ВикНик » 18 фев 2012, 19:09

TzelTavr писал(а):Что касается высказываний г. Изобретателя - то он он либо просто не обладает соответствующими познаниями в основах аналоговой схемотехники и потому постоянно и сверхназойливо дует щеки, предлагая всем поголовно к следующей пятнице перейти на импульсную схемотехнику, либо прекрасно понимает что говорит - и это еще хуже ... в любом случае доверия и ко всей остальной его писанине лично у меня больше нет.

TzelTavr писал(а):Ну вот и еще один нашелся -

TzelTavr писал(а):Кончай трепаться - рисуй свою конкретную схему с порядковыми номерами, типами и номиналами элементов, и желательно с контрольными точками ключевых измерений тока и напряжения, - тогда и состоится нормальный разговор.

Приказы хамовитых личностей, не исполняю.
Научись вести диалог. Культурно и уважительно :), попросить ;) ;), тогда --отвечу.
Как бы модератору, пора потереть оффтопик (для этой темы) и отреагировать на оскорбительные выпады? Или не всех касается?
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение soyer » 18 фев 2012, 19:40

МУЖИКИ!
Мало того, что не по теме разговор (Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317), так еще и ведете себя как дети, чес слово.
Вот даже читать не хочется.
:x :evil: :evil:
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение kulibin » 18 фев 2012, 21:50

В основном TzelTavra касается. Не с той ноги встал, видимо. Или забурел.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение TzelTavr » 18 фев 2012, 22:11

Окружающие задолбали
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение kulibin » 18 фев 2012, 22:13

Ну так чего это здесь то выливать...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение TzelTavr » 18 фев 2012, 22:50

Ну, не добежал - с кем не бывает ?... :(
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение изобретатель » 19 фев 2012, 00:41

Ну вот из нужной темы сыр-бор разгорелся! Началось-то с того,что поступили предложения альтернативных решений, позволяющих снизить минимальный порог по напряжению на аналоговых стабилизаторах тока.
Сомнений нет, LM317 вещь простая и доступная, но имеет существенный недостаток: минимальный порог напряжения 2,5В! Ничего не поделаешь, это определено внутренним опорным напряжением. При небольших токах и запасе напряжения источника питания вполне подходящая вещь, но при больших токах получаем печку, бесполезно превращающую электроэнергию в тепло. Возникает желание улучшить показатели аналоговых стабилизаторов путем уменьшения минимального рабочего напряжения стабилизатора тока. Что тут сказать? Во первых уже есть немало готовых стабилизаторов с лучшими параметрами, чем LM317, но они дороже, во вторых есть-ли практический смысл делать стабилизаторы с малым падением ( выше народ грозился до 0,1В дойти).
Практически такой суперстабилизатор тока будет эффективен только при работе от стабилизатора напряжения обеспечивающего на выходе необходимый минимальный уровень. Не перебор-ли? На практике стабилизатор тока питается от простых нестабилизированный источников питания, например трансформатор с выпрямителем, или электронный трансформатор для галогеновых ламп. В этих случаях имеем на входе стабилизатора тока все колебания электросети. Суперстабилизатор при уменьшении напряжения на входе выйдет из режима стабилизации, при увеличении напряжения-будет сильно греться. То же самое при работе от батарей, когда разница по напряжению в начале и конце цикла использования питания весь ма значительна и превышает 0,1В во много раз!
Всетаки импульсные стабилизаторы снимают немало проблем с точки зрения экономичности, габаритов, материалоемкости!
Аналоговые стабилизаторы-удел начинающих и фанатов электромагнитной фобии.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение kulibin » 19 фев 2012, 14:23

Импульсная схемотехника - тема довольно сложная. Чтобы начать в ней разбираться, требуется много времени и танцы с бубном. Поэтому резюме правильное, но в реальности малополезное :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Прошу помощи с подключением светодиодов через LM 317

Сообщение Вадим_-379-_ » 25 дек 2012, 00:35

Доброго времени суток! Такая проблема. Делаю ДХО на камаз. 4 последов СД 3HPD3. И такой вот драйвер
Сначала использовал одну ЛМ-ку(справа), но она сильно грелась, решил вроде как последовательно (правильно ведь??) подключить еще одну. Только добавил еще один рез-р парал-но того же номинала (3,3 Ом 2 Вт ). В итоге первый(справа) радиатор все равно нагревается, правда уже не с такой скоростью. Второй холодный, Пробовал так же повесить на первую ЛМ-ку еще один парал-но резистор, но ток увелич. на несколько десятков ампер, в зависимости от напряжения(для меня это загадка).Если все оставить точно так как есть , НО со второй (слева) ЛМ-ки убрать один рез-р и поставить его на первую ЛМ-ку, то греться начинает второй радиатор(слева) , но если опять попробовать довесить ко второй Лм-ке второй рез-р,то картина повторяется как в первом варианте-начинает увелич-ся ток. Как я понимаю обе ЛМ-ки подключены в режиме стаб-ии тока? Может попробовать первую ЛМ-ку подключить в режиме стаб. напряжения ?(ТОЛЬКО КАК? Куда что переподключить. Читал форумы, но везде приводят пример только в режиме стаб тока) А вторую в реж стаб тока? Или может просто радиатор маленький и резистор поставить ватта так на 4? ) Мерял тестером на выходе перед СД-ми показывает 12.7 вольт. 400 Ма(показывает на цифровом блоке питания при напряжении от 18.8 до 28 В) Что посоветуете умы светодиодного мира!!? Сразу признаюсь если начнете забрасывать меня схемами, ничего блин не пойму, лучше по колхозному пожалуйста объясните что куда, к чему и после чего. Какие кто может предложить варианты? ЗАРАНЕЕ ВСЕМ СПАСИБО!
Вложения
Драйвер 1 (640x480) (640x480).jpg
DSCN2577 (800x600).jpg
Вадим_-379-_
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 00:23
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АвтоСистемLED, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, ЕВ_гений, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], mnv, ptaha, ramsprint, regent, Reneo, Vladimir-city, vovansk, Zdob, Пашка177, Василий177, Мифодий, Яндексбот


cron