LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение DaemonKGD » 03 фев 2015, 04:10

Есть исходные данные в виде светодиодной ленты 12В, 100Вт на 5 метров
2 зоны, которых состоят из 4х пятиметровых отрезков.

Хотелось бы эти зоны диммировать. Практически уверен, что изменение яркости будет редким, тем не менее осуществляться должно. Не хотелось бы останавливаться на пультах, которые будут теряться, да и неэстетичны (или эстетичны, но дорогие), поэтому рассматриваю 2 варианта:

1) БП от лент находятся в нише, там же поставить простейшее механическое (или нет) устройство (диммер) для ручного регулирования (если понадобилось - полез и подкрутил)

2) Сенсорные выключатели LIVOLO с функцией диммирования. Это желательный вариант, т.к. убивает сразу нескольких зайцев - итак хочу поставить такие выключатели, не нужны дурацкие пульты, диммирование будет с выключателя. Если правильно понимаю, в этом случае нужно искать диммируемый БП? Пробовал к тем что сейчас подключить диммер для ламп накаливания - выдают 12В без проблем пока не отключаются.

Может подскажите, как можно реализовать задуманное?
DaemonKGD
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 03:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение alex187 » 03 фев 2015, 14:36

DaemonKGD писал(а):2) Сенсорные выключатели LIVOLO с функцией диммирования. Это желательный вариант, т.к. убивает сразу нескольких зайцев - итак хочу поставить такие выключатели, не нужны дурацкие пульты, диммирование будет с выключателя. Если правильно понимаю, в этом случае нужно искать диммируемый БП? Пробовал к тем что сейчас подключить диммер для ламп накаливания - выдают 12В без проблем пока не отключаются.

Может подскажите, как можно реализовать задуманное?



Если ценник не пугает - http://www.transistor.ru/catalog/reference/015429/

Если в Москве -помогу со скидкой ...

Так же можно http://www.transistor.ru/catalog/lightcontrol/537/ - может подешевле будет ...
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение DaemonKGD » 03 фев 2015, 16:16

alex187 писал(а):
DaemonKGD писал(а):
Если ценник не пугает - http://www.transistor.ru/catalog/reference/015429/


Общее потребление 800 Вт = 8 БП * цену (почти 4 тыс) = около 30 тыс рублей.
При такой калькуляции да, слегка пугает )
DaemonKGD
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 03:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение казанец » 03 фев 2015, 18:22

Лучше бы написали, что это будет, как Вы себе это представляете и т.д., и т.п. - результата было бы больше. :)
Может, что подобное уже было -форум большой и новичку в этом море инфы трудновато будет.
P.S. Эстетика и прочее придут потом.
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение DaemonKGD » 03 фев 2015, 20:30

казанец писал(а):Лучше бы написали, что это будет, как Вы себе это представляете и т.д., и т.п. - результата было бы больше. :)


Ок, с точки зрения обычного человека )

Светодиодная лента используется в качестве подсветки периметра в двух смежных комнатах. Необходимо включать-выключать ленту, а так же диммировать. Удобнее всего это делать с типового настенного выключателя, который в настоящий момент отключает свет путем разрыва фазы (220В). Хотелось бы использовать диммирующий выключатель, который мог управлять яркостью светодиодной ленты. К выключателям и к блокам питания светодиодной ленты, подведена витая пара, и теоретически можно сделать через нее управление. Однако хочу воспользоваться самым простым способом:
1) Диммирующий выключатель 220В, управляет через проводку блоком питания, который диммирует сам, или через контроллер светодиодную ленту. Т.е. включение-выключение и диммирование через настенный выключатель.

На пультах представляю как сделать, но не хочу: (на каждую комнату) контроллер ЛЕД ленты на пульте, плюс 2 блока питания по 250Вт, RGB репитер (3 канала суммарно 500Вт) 4 отрезка лед ленты по 5 метров (100Вт каждая)
DaemonKGD
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 03:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение казанец » 03 фев 2015, 22:10

Обязательно лента!? Нельзя - отдельные СД, или линейки + диммируемый драйвер. Определились вроде как, лента выходит большая мощь...
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение alex187 » 03 фев 2015, 23:44

DaemonKGD писал(а):
alex187 писал(а):
DaemonKGD писал(а):
Если ценник не пугает - http://www.transistor.ru/catalog/reference/015429/


Общее потребление 800 Вт = 8 БП * цену (почти 4 тыс) = около 30 тыс рублей.
При такой калькуляции да, слегка пугает )


Попробуем уменьшить. Запитайте ленту от 24 Вольт. Если лента обязательно 12 Вольтовая - то куски должны быть одинаковой длины - запитываем попарно, последовательно. 2 группы на 1 комнату.

Мощность 200 Вт на 24 Вольта - блок питания http://www.transistor.ru/catalog/reference/015746/ +http://www.transistor.ru/catalog/reference/014435/ комплект на 10 м ленты.

Надо 4 комплекта. Скидка будет 3 тыс.
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение Invisible_Light » 04 фев 2015, 00:23

Предлагаете нагрузить данные БП полным током и никакого резерва мощности? Пусть покупатель потом сам "разгребает"?
Из вводных условий: лента 5метров - 100Вт, напряжение 12V.
100/12=8,333А
Предлагаемый БП 24V , максимальный выходной ток 8,3А (из описания).

При большой длине проводов полный ток будет сложно получить, потери на сопротивлениях.

Диммировать такую мощную ленту ленточными диммерами будет затруднительно : надо кучу усилителей и промежуточных БП к ним, зато меньше будет сказываться падение напряжения по длине ленты и потери в проводах.

Не встречал упоминаний о блоках питания с стабилизацией выходного напряжения, имеющих возможность диммирования по сети фазо-импульсным способом и при этом сами диммирующие питаемую светодиодную ленту...

Светодиодные драйверы, диммируемые фазо-импульсно по сети, не очень сильно распространены, имеют довольно малую выходную мощность и отличаются от недиммируемых драйверов существенно увеличенной ценой.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5970
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 959 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение DaemonKGD » 04 фев 2015, 00:48

казанец писал(а):Обязательно лента!? Нельзя - отдельные СД, или линейки + диммируемый драйвер. Определились вроде как, лента выходит большая мощь...

лента уже куплена, поэтому да, она обязательное условие
DaemonKGD
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 03:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение DaemonKGD » 04 фев 2015, 01:12

Я ленту диммировал на работе с помощью обычного китайского электронного БП с регулируемым выходным напряжением (0 - 15В) и током.
Как вариант, учитывая сложности, рассматриваю уже проще некуда - поставить какую либо крутилку в месте размещения БП, ограничивающую ток (или напряжение), что там понижается при диммировании, я "Светлячок" на форуме, поэтому заранее извиняюсь за невладение матчастью.
DaemonKGD
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 03:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение Invisible_Light » 04 фев 2015, 01:22

При диммировании для лент напряжение не изменяется! Погуглите : "широтно-импульсная модуляция".
Ток на ленту включается и выключается с изменяемыми паузами несколько десятков или сотен раз в секунду. Для глаза все сливается в плавное изменение яркости.
Никакой последовательный резистор вам не поможет: величина тока слишком большая, резистор понадобится очень мощный из толстого нихрома или константана. Тут будут влиять десятые доли Ома.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5970
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 959 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение DaemonKGD » 04 фев 2015, 01:23

Invisible_Light писал(а):Предлагаете нагрузить данные БП полным током и никакого резерва мощности? Пусть покупатель потом сам "разгребает"?
Из вводных условий: лента 5метров - 100Вт, напряжение 12V.
100/12=8,333А
Предлагаемый БП 24V , максимальный выходной ток 8,3А (из описания).

При большой длине проводов полный ток будет сложно получить, потери на сопротивлениях.



Схема следующая: образно говоря помещение 6х8 (ширина длинна) метров, разделенное перегородкой, . В левой части помещения, в нише, расположены все аппаратура для питания лент. К каждому из отрезков ленты идет по 2 пары проводов, т.е. по 4х2= 8 пар проводов. Пробег проводов до дальней ленты - около 5 (5) метров. До ближайшей - 1 (4) метра, до боковых 1 (5) метров. Цифры разные, т.к. один край лент ближе к БП, второй дальше. Все это симметрично для другой части помещения. Не знаю понятно написал или нет.
DaemonKGD
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 03:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение alex187 » 04 фев 2015, 01:24

Invisible_Light писал(а):Предлагаете нагрузить данные БП полным током и никакого резерва мощности? Пусть покупатель потом сам "разгребает"?
Из вводных условий: лента 5метров - 100Вт, напряжение 12V.
100/12=8,333А
Предлагаемый БП 24V , максимальный выходной ток 8,3А (из описания).

При большой длине проводов полный ток будет сложно получить, потери на сопротивлениях.

Диммировать такую мощную ленту ленточными диммерами будет затруднительно : надо кучу усилителей и промежуточных БП к ним, зато меньше будет сказываться падение напряжения по длине ленты и потери в проводах.

Не встречал упоминаний о блоках питания с стабилизацией выходного напряжения, имеющих возможность диммирования по сети фазо-импульсным способом и при этом сами диммирующие питаемую светодиодную ленту...

Светодиодные драйверы, диммируемые фазо-импульсно по сети, не очень сильно распространены, имеют довольно малую выходную мощность и отличаются от недиммируемых драйверов существенно увеличенной ценой.


А что не нравится? Кто сказал, что человек будет на 100% все запускать - все диммируется, зачем при этом запас держать - блоки мощнее 200Вт идут с вентиляторами - противно жжужат.

Не понял, если не встречал, так и быть их не может? ....)))) Я ссылку на него дал, что еще надо? http://www.transistor.ru/pdf/arlight/le ... DIM105.pdf

Никаких усилителей и пр мути не надо - просто запитать ленту через каждые 1-2 метра дополнительными проводами - токи не малые.

Че то я читаю пост и чуствую себя идиотом - это я не видел, это не слышал, это я не знаю - не знаешь не пиши ....))))
Весь спектр "Arlight" по взаимовыгодным ценам.
alex187
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1284
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 01:43
Откуда: Королев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение DaemonKGD » 04 фев 2015, 01:27

Invisible_Light писал(а):При диммировании для лент напряжение не изменяется! Погуглите : "широтно-импульсная модуляция".

Как то забыл про ШИМ. Как уже писал, на работе как раз диммировал с помощью регулируемого БП. Только запитывал один отрезок 5м. Что интересно, БП не выдавал больше 11В, хотя максимум может 15. Вероятно слишком мощный потребитель для него.
DaemonKGD
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 03:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LIVOLO. Диммер. Светодиодная лента

Сообщение Invisible_Light » 04 фев 2015, 01:33

alex187 писал(а):
Invisible_Light писал(а):Предлагаете нагрузить данные БП полным током и никакого резерва мощности? Пусть покупатель потом сам "разгребает"?
Из вводных условий: лента 5метров - 100Вт, напряжение 12V.
100/12=8,333А
Предлагаемый БП 24V , максимальный выходной ток 8,3А (из описания).

При большой длине проводов полный ток будет сложно получить, потери на сопротивлениях.

Диммировать такую мощную ленту ленточными диммерами будет затруднительно : надо кучу усилителей и промежуточных БП к ним, зато меньше будет сказываться падение напряжения по длине ленты и потери в проводах.

Не встречал упоминаний о блоках питания с стабилизацией выходного напряжения, имеющих возможность диммирования по сети фазо-импульсным способом и при этом сами диммирующие питаемую светодиодную ленту...

Светодиодные драйверы, диммируемые фазо-импульсно по сети, не очень сильно распространены, имеют довольно малую выходную мощность и отличаются от недиммируемых драйверов существенно увеличенной ценой.


А что не нравится? Кто сказал, что человек будет на 100% все запускать - все диммируется, зачем при этом запас держать - блоки мощнее 200Вт идут с вентиляторами - противно жжужат.

Не понял, если не встречал, так и быть их не может? ....)))) Я ссылку на него дал, что еще надо? http://www.transistor.ru/pdf/arlight/le ... DIM105.pdf

Никаких усилителей и пр мути не надо - просто запитать ленту через каждые 1-2 метра дополнительными проводами - токи не малые.

Че то я читаю пост и чуствую себя идиотом - это я не видел, это не слышал, это я не знаю - не знаешь не пиши ....))))

Я с Вами переругиваться не собираюсь. В одном посте написал и Вам и топикстартеру (надеюсь, он прочитал и что-то понял...).
Объясните доходчиво лучше новичку, что его идея диммирования по сети не так проста (если вообще осуществима).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5970
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 959 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, halfpipe, mailru, mnv, olegbr, recolt, Upon, vectah, voxy, Яндексбот