Линейный драйвер

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Линейный драйвер

Сообщение NovoTemp » 01 дек 2016, 04:17

На фото по верхней ссылке - микросхема управления. Это АС линейка со всеми вытекающими...
Годится только для освещения в ЖКХ, где люди "пробегают". Для дома/для семьи лучше убрать микруху управления и включить по схеме обычного конденсаторного драйвера (пленочный конденсатор перед диодным мостом в качестве балластного сопротивления), а лучше - нормальный сетевой ШИМ драйвер с гальванической развязкой.

Кстати, светодиоды там фуфловые, больше греются, чем светят.


Спасибо за разъяснения, т.е. смысла "париться" нет?
NovoTemp
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 03:13
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение nae » 01 дек 2016, 08:01

Invisible_Light писал(а):Для дома/для семьи лучше убрать микруху управления и включить по схеме обычного конденсаторного драйвера (пленочный конденсатор перед диодным мостом в качестве балластного сопротивления), а лучше - нормальный сетевой ШИМ драйвер с гальванической развязкой.

Кстати, светодиоды там фуфловые, больше греются, чем светят.


Чем конденсаторный драйвер лучше? Ну гасит эта АС линейка на себе пульсацию, греется, ну и фиг с ней Или Вы намекаете на КПД в 50%? У меня сейчас описанные мной выше линейки работают больше полугода на номинальной мощности (5Вт), без пульсаций, прижатые к алюминиевому уголку, на который заведен заземляющий проводник. Это свет на кухне над столешницей, прикрыт от касаний рукой властиковым прозрачным кожухом (ну чи чтобы грязь не летела туда). Линейка конечно греется, нагревом диодов можно пренебреч. Обычно она работает в режиме 13+13 диодов (каким-то образом во всех режимах суммарная мощность всегда одинакова). Одна такая не модифицированная линейка диодов у коллеги дома сдохла через три месяца - он держал её в замкнутом пространстве в воздухе (без крепления к теплоотводу), умер сам регулятор очевидно от перегрева.
Сколько стоит нормальный сетевой шим драйвер?
Сколько стоит линейка с нефуфловыми светодиодами?
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение Invisible_Light » 01 дек 2016, 09:14

ТС пожаловался : Мерцают ужасно, аж глаза болят. С конденсаторным драйвером пульсации не так заметны (смотря чьими глазами).

http://alled.ru/brillare-smd283520.html - будем надеяться, линейки с нефуфловыми диодами.
Или Эконом http://alled.ru/vld-18-47010-led-module.html .

Драйвер можно на АлиЭкспресс поискать (с гальванической развязкой или без - как повезет).
Правда, при поштучном количестве и там не дешево.

http://alled.ru/5-.5.html купить такой 3Вт или 7Вт и проблем нет.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5972
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение NovoTemp » 03 дек 2016, 06:48

Спасибо за разъяснения. Прошу проверить правильно ли я думаю:

Сейча так:
https://drive.google.com/file/d/0B_5lM-Rx2fcpMUcwRTd3QzV3dXc/view?usp=sharing

А надо вот так:
https://drive.google.com/file/d/0B_5lM-Rx2fcpbzVBeGMwb2RvNmM/view?usp=sharing
NovoTemp
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 03:13
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение nae » 03 дек 2016, 20:54

Invisible_Light писал(а):ТС пожаловался : Мерцают ужасно, аж глаза болят. С конденсаторным драйвером пульсации не так заметны (смотря чьими глазами).


Если что, то в результате прицепа конденсаторы после моста (как описано выше) мерцаний нет ВОВСЕ - абсолютно ровный свет от постоянного тока, Колыхания напряжения расположены сверх уровня стабилизатора и высаживаются в тепло на нём.

Последний светильник интересен, но не понятно входит ли в комплект шим драйвер к ним или они тоже с линейкой и пульсацией света 50%...
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение nae » 03 дек 2016, 21:13

NovoTemp писал(а):Спасибо за разъяснения. Прошу проверить правильно ли я думаю:

Сейча так:
https://drive.google.com/file/d/0B_5lM-Rx2fcpMUcwRTd3QzV3dXc/view?usp=sharing

А надо вот так:
https://drive.google.com/file/d/0B_5lM-Rx2fcpbzVBeGMwb2RvNmM/view?usp=sharing


Да, если Вы хотите сделать постоянный свет, то верно.
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение Светочъ » 03 дек 2016, 22:06

NovoTemp писал(а):Спасибо за разъяснения. Прошу проверить правильно ли я думаю:

Сейча так:
https://drive.google.com/file/d/0B_5lM-Rx2fcpMUcwRTd3QzV3dXc/view?usp=sharing

А надо вот так:
https://drive.google.com/file/d/0B_5lM-Rx2fcpbzVBeGMwb2RvNmM/view?usp=sharing


Нет не верно. Если вы хотите поставить электролит, то резистор нужно перенести до диодного моста, где подключается переменка. А еще лучше, если резистор вы замените на
термистор 10-20 ом.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru

За это сообщение автора Светочъ поблагодарил:
nae (06 дек 2016, 06:30)
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение vadimka » 03 дек 2016, 23:11

Когда слышу слово "уникальный" значит хотят наеб... обмануть
Дальше каждый решает сам.
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение изобретатель » 03 дек 2016, 23:30

vadimka писал(а):Когда слышу слово "уникальный" значит хотят наеб... обмануть
Дальше каждый решает сам.

Танцы с бубнами с попытками снизить мерцание не имеют смысла! Сам принцип данной микросхемы это коммутация групп диодов при изменении амплитуды питания, микросхеме надо знать каков уровень напряжения на данный момент, введение конденсатора вносит искажения в работу схемы, сбивая микросхему с правильного пути, поэтому требуется шаманство с резисторами для ограничения тока через диоды при нештатном прямом напряжении... Вся бодяга затеяна ради улучшения коэффициента мощности, спрашивается на кой хрен улучшать КМ маломощных светильников в ущерб пульсациям! Самый простой конденсаторный БП дает приемлемые пульсации при неплохой надежности. Если не кошерно, то в магазинах можно приобрести недорого небольшие импульсники. Недавно взял по 99 руб блоки 20-30 вольт на 340 ма, кстати с гальванической развязкой, вполне достаточно для питания одной линейки или группы диодов.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение vadimka » 03 дек 2016, 23:38

То есть если по простому... наебы...?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение Светочъ » 03 дек 2016, 23:52

изобретатель писал(а):
vadimka писал(а):Когда слышу слово "уникальный" значит хотят наеб... обмануть
Дальше каждый решает сам.

Танцы с бубнами с попытками снизить мерцание не имеют смысла! Сам принцип данной микросхемы это коммутация групп диодов при изменении амплитуды питания, микросхеме надо знать каков уровень напряжения на данный момент, введение конденсатора вносит искажения в работу схемы, сбивая микросхему с правильного пути, поэтому требуется шаманство с резисторами для ограничения тока через диоды при нештатном прямом напряжении... Вся бодяга затеяна ради улучшения коэффициента мощности, спрашивается на кой хрен улучшать КМ маломощных светильников в ущерб пульсациям!


Там стоит не аналог акрич, а высоковольтный линейный драйвер, поэтому никаких искажений кондер не вносит. :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение изобретатель » 04 дек 2016, 01:09

Пардон, я смотрел первый рисунок. Но полагаю, вторая схема принцип акрича, только с модуляцией в зависимости от амплитуды напряжения, иначе откуда КМ 0,97. Установка электролита нарушит режим модуляции и превратит схему в обычный линейный драйвер с дополнительными потерями в тепло. Если бы кто нибудь потыкал осцилографом, чтобы подтвердить догадку.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение Светочъ » 04 дек 2016, 11:06

изобретатель писал(а):Пардон, я смотрел первый рисунок. Но полагаю, вторая схема принцип акрича, только с модуляцией в зависимости от амплитуды напряжения, иначе откуда КМ 0,97. Установка электролита нарушит режим модуляции и превратит схему в обычный линейный драйвер с дополнительными потерями в тепло. Если бы кто нибудь потыкал осцилографом, чтобы подтвердить догадку.


Если не ставить электролит, то такой КМ и получится. С Акричем тоже можно ставить электролит, что естественно порушит КМ, и одновременно изменять резистор RS для уменьшения тока. Иначе грохнется или м/сх, или диоды. В этом случае 1 и 2 каскад получается включен постоянно(иногда и 3, если электролит имеет достаточно большую емкость), а 3 и 4 отслеживают синусоиду. Пульсация, примерно, 50-60% будет.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5662
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение nae » 05 дек 2016, 22:22

Если что, то ZONOPO этот я осциллом снимал как-то, но только напряжения, без токов...
Кондесатор 4.7uf на проводах подпаян, резисторы ещё не увеличены в двое, т.е. стоковые и мощность на картинке удвоенная к номинальной.
Похоже микросхема переключает токи либов одну линейку, либо во вторую, либо пополам в ту и другую - суммарная мощность сохраняется во всех режимах.
Вложения
Collage.jpg
Напряжение после моста - зеленая, напряжения на одном холодном и теплом диоде.
Слеванаправо: вкл одна группа, вкл вторая, вкл оба.
Сверхувниз: без ёмкости, с ёмкостью.
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Линейный драйвер

Сообщение vtral » 06 дек 2016, 06:13

И каким Макаром все это относится к теме линейных драйверов?

Линейный драйвер работает в непрерывном стационарном режиме, на то он и линейный. Это самое доступное для новичков устройство питания светодиодов, а вы им тут взрыв мозга устраиваете.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Corroner, dozator, Google [Bot], Google Feedfetcher, mailru, MAQ, mishaber, olegbr, Pavel Mirleda, Reneo, Simona, Vasya0000, vectah, vovansk, Zadnitca, zinus, Дмитрий Лессан, Яндексбот