Какой характер нагрузки у дравера?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Борян » 22 янв 2015, 20:13

Не могу сообразить, какой характер (индуктивный или емкостной) нагрузки имеет драйвер по входу.
Схема входа драйвера стандартная: индуктивный фильтр от помех, мост, электролит, ключ и т.д. ...
Мне надо запитать несколько драйверов (общ. мощность ок. 700 Вт) через твердотельное реле, управляемое механическим таймером.
Эти реле, судя по характеристикам, очень не любят индуктивную нагрузку - управляют активной нагрузкой 15А, а индуктивной всего 1,5А :(
Помогите, братцы :?
Аватар пользователя
Борян
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 19:51
Откуда: г. Лыткарино, МО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение adapter » 22 янв 2015, 21:01

какой характер (индуктивный или емкостной)

Характер реактивный.
реле, ..., очень не любят индуктивную нагрузку

Наверное, уже 200 лет, как изобрели сапрессорную RC цепь.
Любой ключ (замыкатель), будь-то контакты реле или переходы MOSFетов,
нужно шунтировать последовательной RC цепью.

За это сообщение автора adapter поблагодарил:
Борян (23 янв 2015, 13:14)
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение santax » 22 янв 2015, 23:12

Нагрузка точно не индуктивная.
santax
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 06 янв 2015, 20:36
Откуда: Могилев, Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Proizvoditel » 23 янв 2015, 12:40

Емкостная, ставьте драйвер с активным корректором мощности, он является активной нагрузкой для сети.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Борян » 23 янв 2015, 13:15

adapter писал(а):
какой характер (индуктивный или емкостной)

Характер реактивный.
реле, ..., очень не любят индуктивную нагрузку

Наверное, уже 200 лет, как изобрели сапрессорную RC цепь.
Любой ключ (замыкатель), будь-то контакты реле или переходы MOSFетов,
нужно шунтировать последовательной RC цепью.

Спасибо, так и сделаю....
Аватар пользователя
Борян
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 19:51
Откуда: г. Лыткарино, МО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Борян » 23 янв 2015, 14:11

Proizvoditel писал(а):Емкостная, ставьте драйвер с активным корректором мощности, он является активной нагрузкой для сети.

К сожалению я не выбираю покупаю драйвера - использую, что есть...
В качестве драйверов использую БП от ноутбука -3,75А, 17В. Купил по случаю 12 шт по 150р.
Долго разбирался как поднять напругу для питания 5 последовательных 3-х ваттников - низковольтная часть стандартная: оптопара и TL-431. Схему именно этого БП не нашел, пришлось рисовать самому, чтобы найти резисторы, стоящие в цепи управляющего электрода. Распечатал даташиты оптопары, TL-431 и пары стоящих там транзисторов. Нарисовал. Смотрю - ну не может такая схема работать :evil: Перерисовываю снова - та же хрень. Опять полез в инет в поисках схемы. На каком-то форуме нашел сообщение, что человек столкнулся с неправильной цоколевкой TL-431 в корпусе
SOT-23. На корпусе написано 431, а на самом деле это 432, у которого цоколевка другая!!!! Перерисовал и все стало на свои места: нашел резистор, которым можно менять вых напряжение.
Вынужден признаться, хотя сознаю, что форумчане будут "бить мордой об стол", вот за эти отступления от канонов:
Подключаю к БП 4 параллельных цепи по 5 3Вт СД без резисторов :roll: Поднимаю напругу БП пока не ток не будет 650-680ма и так оставляю...
СД из одной партии, поэтому разница токов в цепях не более 20ма.
Аватар пользователя
Борян
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 19:51
Откуда: г. Лыткарино, МО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Leonid06 » 23 янв 2015, 14:12

Борян писал(а):
adapter писал(а):
какой характер (индуктивный или емкостной)

Характер реактивный.
реле, ..., очень не любят индуктивную нагрузку

Наверное, уже 200 лет, как изобрели сапрессорную RC цепь.
Любой ключ (замыкатель), будь-то контакты реле или переходы MOSFетов,
нужно шунтировать последовательной RC цепью.

Спасибо, так и сделаю....

В Вашем случае гасящей цепи параллельно МОП-рэле может оказаться недостаточно. В случае использования драйверов без корректора мощности, как Вы пишете с электролитом после фильтра помех и выпрямителя сети, необходимо учесть бросок входного тока драйвера при включении, обычно он указан в спецификации и составляет для напряжения сети 220В от 45 до 80А. Это относится к драйверам с установленным ограничительным NTC-термистором. Отсутствие такового тоже не редкость - буквально вчера показали российскую поделку драйвера 18Вт без NTC-термистора по входу и помехой до 90дБ на частоте 1МГц, зато дёшево :)
При Ваших 700Вт бросок тока при включении для МОП-рэле может оказаться недопустимым хоть с гасящей цепью, хоть без неё. Характер же нагрузки в любом случае ёмкостной, синфазный дроссель входного фильтра помех имеет дифференциальную составляющую (индуктивность рассеяния дросселя) не больше 200-500мкГн. Без корректора мощности коэффициент мощности 0,55-0,6, с корректором - 0,93-0,97.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Proizvoditel » 23 янв 2015, 14:22

Борян писал(а): Долго разбирался как поднять напругу для питания 5 последовательных 3-х ваттников -


А куда вы хотите твердотельное реле засунуть? Включайте ваши блоки от таймера и будет вам счастье.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Борян » 23 янв 2015, 14:55

Через таймер надо запитать 8шт БП.
В механических таймерах стоит кнопка и ее контакты со временем залипают. Вот и хочу поставить реле.
Аватар пользователя
Борян
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 19:51
Откуда: г. Лыткарино, МО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Борян » 23 янв 2015, 14:57

Leonid06 писал(а): Без корректора мощности коэффициент мощности 0,55-0,6, с корректором - 0,93-0,97.

А как определить есть ли корректор мощности?
Аватар пользователя
Борян
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 19:51
Откуда: г. Лыткарино, МО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Proizvoditel » 23 янв 2015, 15:16

Борян писал(а):В механических таймерах стоит кнопка и ее контакты со временем залипают. Вот и хочу поставить реле.


В таймерах стоит электромеханическое реле, рассчитано на 10000 срабатываний . За сезон У вас будет максимум 200 вкл/выкл.
50 лет это достаточный для вас срок ?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение казанец » 23 янв 2015, 15:29

Proizvoditel писал(а):
Борян писал(а):В механических таймерах стоит кнопка и ее контакты со временем залипают. Вот и хочу поставить реле.


В таймерах стоит электромеханическое реле, рассчитано на 10000 срабатываний . За сезон У вас будет максимум 200 вкл/выкл.
50 лет это достаточный для вас срок ?

+ держит макс. 16 А. :?
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Leonid06 » 23 янв 2015, 16:06

Борян писал(а):
Leonid06 писал(а): Без корректора мощности коэффициент мощности 0,55-0,6, с корректором - 0,93-0,97.

А как определить есть ли корректор мощности?

Есть электролит после выпрямителя сети - без корректора, если после выпрямителя дроссель, ключ с микросхемой, диод и электролит - с корректором.

За это сообщение автора Leonid06 поблагодарил:
Борян (23 янв 2015, 16:42)
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение Борян » 23 янв 2015, 16:37

Таймеры у меня вот такие http://www.elitonshop.ru/product/tajmer-robiton-me-02/
Хотя там указано про 16А, контакты залипают, правда часть полок у меня еще на люминисцентных лампах с электронными балластами.
И стоят именно кнопки. Надо менять либо кнопарь, либо таймер. В сутки они по 3 раза включатся и выключаются (как считают фиалководы такой режим оптимален), т.е 1100 срабатываний в год . Было хорошее реле на 220В, один из трех таймеров запитал на него - нет проблем, но там нагрузка меньше, чем на остальных двух. Есть электронные таймеры с бесконтактной коммутацией нагрузки, но не уверен, что они выдержат.
Хочу купить такие: http://www.dx.com/ru/p/ssr-40da-single- ... ver-184274
Аватар пользователя
Борян
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 26 авг 2013, 19:51
Откуда: г. Лыткарино, МО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Какой характер нагрузки у дравера?

Сообщение adapter » 23 янв 2015, 16:46

электромеханическое реле, рассчитано на 10000 срабатываний

Параметр для индуктивной или активной нагрузки.
Ёмкостная нагрузка может сжечь или залепить контакты за одно срабатывание.
Можно параллельно контактам реле поставить резистор.
Тогда включение будет ступенчатое.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Anton1977, Bing [Bot], Светочъ, Google [Bot], Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Svetoslav, voxy2, Яндексбот