Подключение светодиодов к 220 В

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение 016 » 17 авг 2010, 16:46

Peoner писал(а):опять один только треп.... :twisted:
я бы... я бы... а можно бы ло бы....

СХЕМУ!!!! схему укто-нить может реальную приатачить к ответу своему???

може хватит орать!?

какой БАЛЛаст?! а что по-русски плохо что ли читаете? написано же "а ну еще баластный резистор на 300-1500 Ом" какие к фигам лампочки. я ж сказал :evil: что цель - лампу накаливания НЕ зажигать!!!
как "испорченный телефон", ей богу, играишь...
47-й, китайский раз, повторяю, задача ограничить не кратковременные броски, а ДОЛГОСРОЧНЫЕ(в течении суток) перепады напряжения в сети.
лампу для балласта и предлагают повесить вместо вашего резистора, и зажигать ее вам ни кто не предлагает. просто лампе пофигу на нагрев в отличие от резистора и стоит копейки

кулибин, а вы включали диоды на 10-12 мА? яркость сравнивали со свечением от прохождения 20 мА.
любой дурак может врубить диоды в полсилы и не париться со схемами токоограничения. оставьте такие "соломоновы" советы себе.

вам дело говорят, а вы снова орать взялись
где схема с lm317в режиме КЗ?
там где и должна-быть - в ветке про lm317
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение kulibin » 17 авг 2010, 16:58

Peoner писал(а):опять один только треп.... :twisted:
я бы... я бы... а можно бы ло бы....

C такими нервами вам надо на воды ехать, а не схемы паять. 8-)
Прежде чем требовать ответов (к слову сказать, по всем законам логики, чтобы требовать, надо иметь на это право) , нужно прочитать внимательно все ветки форума, посвященные подключению светодиодов, а уж потом задавать вопросы. Вам русским языком сказали, что простых и надежных одновременно схем - НЕТ. Каким языком еще объяснить ? Светодиод - это не лампочка, а прибор с крутой ВАХ, и небрежного питания он не прощает. Хотите и дальше получать советы - снизьте накал страстей ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Peoner » 17 авг 2010, 17:08

kulibin писал(а):
Peoner писал(а):опять один только треп.... :twisted:
я бы... я бы... а можно бы ло бы....

C такими нервами вам надо на воды ехать, а не схемы паять. 8-) ...

не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти 8-)
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Peoner » 17 авг 2010, 17:10

016 писал(а):
кулибин, а вы включали диоды на 10-12 мА? яркость сравнивали со свечением от прохождения 20 мА.
любой дурак может врубить диоды в полсилы и не париться со схемами токоограничения. оставьте такие "соломоновы" советы себе.

вам дело говорят, а вы снова орать взялись

это — не дело!
016 писал(а):лампу для балласта и предлагают повесить вместо вашего резистора, и зажигать ее вам ни кто не предлагает. просто лампе пофигу на нагрев в отличие от резистора и стоит копейки

да не греется резистор почти. с этим проблем нет.
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение 016 » 17 авг 2010, 18:19

не дело ток ограничивать до половины? да а кто спорит-то - зато просто и надежно :)

не греется потому что на нем падение маленькое, будь диодов поменьше а падение побольше будет греться ой как, что ему не совсем полезно, а лампе плевать.

самое простое это диодный мост, кондюк, lm-317 с резистором (схема простейшая и есть вместе с формулой расчета в соответствующей ветке), только в виду того что lm-317 не может обеспечить большого падения напряжения, вам его надо снизить (если оно конечно надо) балластным резистором или кондюком с резистором.

не думаю что такую забубенную схему надо рисовать. да и как она себя покажет в плане надежности - хз, ибо lm-317 не рассчитана на 220
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение kolap » 17 авг 2010, 19:05

Peoner писал(а):1. диоды я использую с падением напряжения около 3,2 В
"88 светодиодов*2,5 вольта = 220" что за ерунда! 88 диодов нужно умножать не на 220 В а на 220*1,4 потому как после диодного моста и сглаживающего кондера напруга пойдет гораздо выше! это что новость тут для кого то??? :mrgreen:


312,4 вольт это пиковое напряжение (при 220 действующем) ;) и оно будет на конденсаторе при отсутствии нагрузки. :lol:
При номинальной нагрузке напряжение будет 218,6 вольт :o 1,4 вольта потеряется в мостовом выпрямителе :(
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение kulibin » 17 авг 2010, 19:19

Peoner писал(а):
016 писал(а):
кулибин, а вы включали диоды на 10-12 мА? яркость сравнивали со свечением от прохождения 20 мА.
любой дурак может врубить диоды в полсилы и не париться со схемами токоограничения. оставьте такие "соломоновы" советы себе.

вам дело говорят, а вы снова орать взялись

это — не дело!
016 писал(а):лампу для балласта и предлагают повесить вместо вашего резистора, и зажигать ее вам ни кто не предлагает. просто лампе пофигу на нагрев в отличие от резистора и стоит копейки

да не греется резистор почти. с этим проблем нет.

Вы ради интереса возьмите люксметр и померьте. При 10-12 мА будет 100 попугаев, а при 20 мА - 150, но никак не двести. Стоит ли овчинка выделки ? Диоды сейчас копейки стоят, тем более на такие токи можно взять и говенные и натыкать их ведро. Если стоит задача сэкономить средства - так это самый верный путь. Вон недавно один знакомый взял 1000 шт 5 мм белых диодов по 200 руб :lol:
Клянется и божится, что продавец зуб давал, что хорошие.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Peoner » 17 авг 2010, 21:02

kulibin писал(а): Вон недавно один знакомый взял 1000 шт 5 мм белых диодов по 200 руб :lol:
Клянется и божится, что продавец зуб давал, что хорошие.

ну если у вас есть 1000 шт за 200 руб - я куплю! 8-) и оплачу пересылку.
а пока мне диоды достаются по 5 руб 1 шт и поэтому палить их из-за тухлой схемы - не хочется.
я уже не говорю про поиск сгоревшего в цепочке из почти сотни штук. и выпаивании из моей почти готовой конструкции.(впрочем я отвлекся....)
Аватар пользователя
Peoner
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 15:22
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение kolap » 18 авг 2010, 12:12

kulibin писал(а): ... нужно прочитать внимательно все ветки форума, посвященные подключению светодиодов...
... Светодиод - это не лампочка, а прибор с крутой ВАХ, и небрежного питания он не прощает.


Для тех, кому трудно выцедить информацию с форума, знаний маловато, а хочется быстро приобщиться
постараюсь помочь. Кроме паяльника, радиодеталей необходимо вспомнить две школьные формулы:
1. Ток = Напряжение : на Сопротивление.
2. Мощность = Напряжение Х на Ток.
"Светодиод прибор с крутой ВАХ" Что это означает?
Подадим на диод с выпрямительного моста 5 вольт.
Например в паспорте на светодиод написано прямое падение напряжения 3,2 вольта
смотрим рис1. пока напряжение на диоде не выростет до 3,2 вольт, ток через него не течет
Диод начинает светиться когда напряжение ростет выше и гаснет как только оно станет меньше
3,2 вольта. Красным обозначена мощность выделенная на светодиоде относительно всей полуволны
переменного напряжения.
На рис 2. желтым выделено время горения светодиода относительно всей полуволны
переменного напряжения.
Глядя на эти рисунки можно сделать заключение что светодиод можно использовать кроме подсветки
как стабилитрон с напряжением стабилизации 3,2 вольта или выпрямительный диод
Соберем схему рис 4 (индикатор переменного и постоянного напряжения)
расчитаем балластное сопротивление. При кратковременной работе допустим безболезненный двухкратный
ток через светодиод. Возмем ток допустим 40 ма. Сопротивление = 220 вольт: 0,04 ампера = 5500 ом.
(На схеме нарисовано два резистора т.к. максимальное напряжение на резистор допустимо 200 вольт.)
Мощность выделяемая на резисторе = 220*0,04=8,8 ватта. Можно взять два одноватных резистора 2,4ком
последовательно но измерение ограничить одной - двумя секундами иначе сгорят.
Цвет свечения зависит от полярности напряжения. Для переменки светят оба.
Если Один светодиод то он вылетит махом т.к. допустимое обратное напряжение 5 вольт на диод
(У нас в импульсе напруга больше трехсот), а в паре они друг друга подстраховывают.
обратное напряжение вырасти не может т.к. открывается после 3,2 вольта соседний.
Расчитаем балластный резистор для схемы рис3
Исходные данные 44 светодиода с падением напряжения 3,1 вольта при токе 18 ма
питаются на 220 вольт от мостового выпрямителя.
напряжение при котором они зажгутся 44*3,1=136,4 вольта
Сколько должен погасить балластный резистор 220-136=84 вольта
Его номинал = 84 вольта: 0,018 ампера = 4650 ом. мощность 84*0,018= 1,5 ват
Для надежности резистор брать надо с запасом по мощьности.
А теперь проверим нашу схему на вшивость :lol:
Хоть и кратковременно а к диодам приложится пиковое напряжение
выпрямителя 220*1,42 =312 вольт -136 на диодах = итого 176 вольт (при среднем 84вольта)
А максимальный ток тогда равен = 176 вольт:4650 ом = 39 милиампер вполне допустим
Соблазн изменить соотношение перераспределения мощности диоды-балласт 2:1 ;)
при увеличении диодов и уменьшении балласта приведет к тому что подводящие
проволочки к кристаллу перегорят от ударного тока, а не от перегрева кристала :(
Особенно если в сети подскочит напруга на допустимых 10% :mrgreen:
Уменьшение кол.ва диодов облегчает их режим если к.п.д. вообще не важен :lol:
Вложения
220.JPG
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение kulibin » 18 авг 2010, 13:46

Добавлю, что на практике разница в падении напряжения на диодах одного цвета из разных партий может достигать 0,2-0,3 вольта.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение adapter » 20 авг 2010, 21:17

Есть такая микросхемка, LNK306. Питание от 220V. корпус DIP-8. Может тянуть 3W. Стоит 30...40 руб. Я её люблю за надёжность и скромность обвязки. Кто с ней поработает, тоже будет доволен. Я её пользую как вспомогательный источник в первичных цепях мощных блоков питания для
запуска драйверов транзисторов, а также для питания вольтметров сети или вентиляторов. Легко тянет компьютерный 80х80мм 12V 0,2A. В апликациях на микросхему есть много примеров питания через неё светодиодов.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 976
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение kulibin » 20 авг 2010, 21:55

Чем то сходна с HV, я так понимаю, но имеет встроенный ключевик. Однако от 220 В обвязка не такая и маленькая.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Василий » 28 янв 2012, 22:10

Есть идея подключить несколько светодиодных матриц последовательно к сети 220 через диодный мост со сглаживающим конденсатором. Например 8 матриц по 32 Вольта получится 256 Вольт. Как бы должно работать. Но всётаки надо какой - то датчик (в случае если какая нибудь матрица замкнёт ток будет расти) - например шунт как в счётчике, или трансформатор тока, чтобы управлял каким нибудь мощным транзистором или тиристором, ограничивал ток. ножет есть такие схемы? Или же идти по другому пути. Взять тор от китайского стабилизатора, намотать вторичную обмотку на нужное напряжение (подобрать витками ток через матрицу) и каждую матрицу дополнительно через стабилизатор тока LM317 (только вот ток этой микросхемы как я понял до 1,5 А на пределе ). Програмку рассчёта где то видел. Первый вариант пугает что это будет гирлянда, второй нет доверия к микросхеме потянет ли она матрицу. Какие токи предпочтительны для матриц 10 ,25, 50 Вт для продолжительной работы. Может имеет смысл включать матрицу несколько неньшим напряжением?
Василий
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 20:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение kulibin » 29 янв 2012, 16:31

Сумбурное письмо :) Можно ли сделать "всё на свете", либо что будет, если сделать "всё на свете" :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18136
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Krasnov » 10 фев 2012, 12:18

Позвольте встрять. Пишу не только чтобы пролить свет на некоторые вопросы, но и получить объективную оценку моих суждений (от компетентных лиц опять же).
Есть проблема: запитать от 220 сети некоторое количество диодов, напряжение которых в сумме будет близко к 220 вольт. При этом всем охота попроще. Размеры поменьше. От себя добавлю, и КПД охота побольше (весь смысл светиков в этом окромя того что светят они замечательно).
1. Не получится сделать простенько и надежно – оставьте это.
2. Есть 3 пути – импульсные стабилизаторы, линейные, комбинированные.
Вот вам план (критику в студию):
1. Трансформатор понижающий, импульсный или линейный – отпадает за ненадобностью
2. Выпрямитель тока – вижу единственный приемлемый 4 диода (полный мост).
3. Фильтр – наипростейший – параллельно соединенные пленочный и электролитический конденсаторы.
4. Без опорного напряжения стабильного тока не будет. Отсюда следует сделать простейший стаб опорного напряжения. Все хотят чтобЕ при гуляющем входном напряжении выходное оставалось стабильным. Предлагаю решить эту проблему путем внедрения простейшего ИМПУЛЬСНОГО стабилизатора НАПРЯЖЕНИЯ на транзисторах.
5. Стабилизация тока – тута предлагаю радикально упростить задачу. Так как LM317 90% не подойдет (ведь в даташите вроде 40 вольт), ток на светики подать просто через резистор. Думаю этого будет вполне достаточно, если опорное напряжение будет около того (чуть выше), которое нужно для нормальной работы светодиодов.

Итого: 4 диода+2 кондера + 3 транзистора маломощных+1 транзистор силовой+1 катушка индуктивности + 3- 5 резисторов , 1 зенер, пленочный + электролит кондер и токоограничивающий резистор. = примерно 20 радиоэлектронных компонентов.
Вот вам решение проблемы.
Аватар пользователя
Krasnov
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 23:08
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adapter, adii, Aleksandr_A, Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], BVlad, Сергей Титков, сергей315, comrad, Светочъ, den737, elproLED, Google [Bot], Google Feedfetcher, ISKRA, ivanjiang, ivdor, kulibin, Ledoffon, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, monia, MSNbot Media, Nitro, NovoTemp, olegbr, optomled, Pensioner, Proizvoditel, pti_led, recolt, soyer, Sveto4, TATOSHKA, VA, vadimka, vitt13, Yahoo [Bot], Zadnitca, Вадим Клокотин, изобретатель, Яндексбот