Подключение светодиодов к 220 В

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение 0Hz_DC_only » 11 фев 2013, 23:46

изобретатель писал(а):Оный только для очень коротких импульсов, при длительных ба-бах!
4 шт параллельных 30KPA216A на радиаторе выдержат >30Вт долговременно и 120 кВт импульсы.
http://www.littelfuse.com/products/tvs- ... _30KPA.pdf
Предохранитель (многоразовый) должен бабахнуть раньше :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение изобретатель » 12 фев 2013, 00:15

Это будет тот случай, когда защита на порядок больше и дороже, чем подзащитное устройство ::D
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Lopar » 12 фев 2013, 12:38

И не забывайте такую вещь - время "реакции" у светодиода на скачки напряжения исчисляется наносекундами, а время отрабатывания у самых лучших защит - это милисекунды.....
Выводы делайте сами
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение 0Hz_DC_only » 12 фев 2013, 14:28

Lopar писал(а):И не забывайте такую вещь - время "реакции" у светодиода на скачки напряжения исчисляется наносекундами, а время отрабатывания у самых лучших защит - это милисекунды.....
У TVS диодов время открытия - пикосекунды. Нижнюю строчку в картинке переводить надо?
1.5SMC6.8AT3.png
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Lopar » 12 фев 2013, 17:14

0Hz_DC_only писал(а):
Lopar писал(а):И не забывайте такую вещь - время "реакции" у светодиода на скачки напряжения исчисляется наносекундами, а время отрабатывания у самых лучших защит - это милисекунды.....
У TVS диодов время открытия - пикосекунды. Нижнюю строчку в картинке переводить надо?
1.5SMC6.8AT3.png


Ув. надо не нижнюю строчку рекламы переводить, а открывать даташит выбранного у-ва, находить временную характеристику и по графику определять время реакции супресора..... график зависимости Ippm от t , Вот пик данного графика и есть понятие времени реакции - то бишь диод открылся полностью и создал эффект к.з.
Если бы супресоры имели фронт нарастания со временем в пикосекунды - не существовало бы проблем со статикой, а проблемы существуют и значительные
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение изобретатель » 12 фев 2013, 17:42

Перегруз может держать только кратковременно, при длительном превышении - пшик! Светодиоды сами имеют характеристику стабилитрона, небольшой запас защиты по напряжению чреват частой перегрузкой защиты, слишком большой запас обрекает на малуюю эффективность защиты. Причем при изменении температуры порог светодиодов по напряжению ощутимо плывет, особенно длинных цепочек светодиодов.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
Lopar (12 фев 2013, 18:00)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение VokaS » 13 фев 2013, 00:26

изобретатель писал(а):...предположим есть цепочка из 10 светодиодов MX6S, общее напряжение 200В, ток 0,1А. Получаем мощность 20Вт. Так вот, если стабилитрон на 210В, при скачке напряжения возьмет на себя как минимум половину тока, получим 210*0,05= 10,5Вт, это мощность выделенная на стабилитроне! Ну и какой стабилитрон будем ставить?

Там где есть десяток MX-6S, напрашивается еще пяток таких же и просто резистор мощненький для простой стабилизации тока (для варианта выпрямленного-сглаженного напряжения, равного 300...310 В). А защита - правильно подобраный предохранитель.
Светодиоды рулят! А мы рулим светодиодами.
Аватар пользователя
VokaS
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:03
Откуда: Киров
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение 0Hz_DC_only » 13 фев 2013, 01:09

Lopar писал(а):Если бы супресоры имели фронт нарастания со временем в пикосекунды - не существовало бы проблем со статикой, а проблемы существуют и значительные
Мда уж, я однажды спиртом плату протёр, пластмассовую оптику "внатяг" повесил на пластмассовые круглые корпуса СИДов и один китайский одноваттник накрылся.
Но обычный конденсатор спасает от крутого нарастания напряжения. Пикосекунды растягиваются на милли-.
И собственную ёмкость TVS учтите.
А у меня плата СИДов без всего была, никуда не припаянная ещё.

VokaS писал(а):Там где есть десяток MX-6S, напрашивается еще пяток таких же и просто резистор мощненький для простой стабилизации тока (для варианта выпрямленного-сглаженного напряжения, равного 300...310 В). А защита - правильно подобраный предохранитель.
УЗО забыли.
Такая "простота хуже воровства" в эпоху ламп накаливания "прокатывала" и въелась. Их колба стеклянно-изолирующая и горячая, редкий идиот её трогать будет. Проводники изолированы и спрятаны.
А теперь тут предлагают длинные металлические предметы без гальванической развязки от сети по всей комнате развешивать. До первого потопа или влажной тряпки.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение VokaS » 13 фев 2013, 01:32

Про электробезопасность это понятно и само собой разумеется. Я лично гипотетически рассуждал. Понятное дело, что надо хорошенько изолировать все токоведущие части неразвязанного светильника и просто не растягивать светильник по всей комнате :!:
Светодиоды рулят! А мы рулим светодиодами.
Аватар пользователя
VokaS
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:03
Откуда: Киров
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение tag » 13 фев 2013, 03:44

0Hz_DC_only писал(а):УЗО забыли.
Такая "простота хуже воровства" в эпоху ламп накаливания "прокатывала" и въелась. Их колба стеклянно-изолирующая и горячая, редкий идиот её трогать будет. ....
А теперь тут предлагают длинные металлические предметы без гальванической развязки от сети по всей комнате развешивать. До первого потопа или влажной тряпки.

устройство Защитного Отключения встраивать в светильник?
В "эпоху ламп накаливания" совал палец в розетку. Что изменилось? Совать перестал?
Там предлагают спрятать всё это под потолком за потолочным плинтусом. Галтелью, по ихнему.
То есть, первый потоп замкнет не любимый TV твоей тещи, не стиральную машинку твоей жены, не на лестничной площадке дверь твою железную пьяный ЖКХшный слесарь-электрик на фазу подключит, не сосед стиральную машинку на батарею заземлить соберется, а вот так:
Хню на проволочках под потолком за галтелью жена мокрой тряпкой протирать полезет, , к оголенным проводам, и её током ё"нет? Свет не выключив? Не надо на дуре жениться.

Почему, с переходом на СД освещение, предполагается априори всеобщее оглупление населения?
Почему в эпоху ламп накаливания было понятно: не суй палец в розетку? Что изменилось?
Почему, в эпоху ламп накаливания, даже моя мама, меняя лампочку, выключала выключатель? Что изменилось?
Почему, в эпоху ламп накаливания, если пролить воду (или, не дай Бог, пописять (напрасно смеетесь, так начиналось мое знакомство с электричеством) на кинескоп лампового телевизора...
Почему, в эпоху ламп накаливания, ...
Что изменилось?
Я не говорю про "нельзя сушить кошку в микроволновой печи" как образец юридически безупречной доёбки до производителя, но:
Что изменилось?

За это сообщение автора tag поблагодарил:
dgezva (13 фев 2013, 05:01)
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение изобретатель » 13 фев 2013, 08:59

Все нормально, требования гальванической развязки, идеального ККМ, отсутствия пульсаций, вечной работы и т.д. и т.п. предъявляемые к светодиодным источникам света не что иное, как попытки ретроградов затруднить внедрение светодиодного освещения.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Дилетант » 13 фев 2013, 13:10

tag писал(а):Не надо на дуре жениться.
::D Неплохой пункт по технике безопасности при эксплуатации электроприборов.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение kayot » 13 фев 2013, 14:48

tag писал(а):.

Что изменилось?

а ничего просто денег жалко :shock:
один одноватник он же дорого стоит :?
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение 0Hz_DC_only » 13 фев 2013, 17:44

tag писал(а):Почему, с переходом на СД освещение, предполагается априори всеобщее оглупление населения?
Почему в эпоху ламп накаливания было понятно: не суй палец в розетку? Что изменилось?
1. Лампы накаливания меньше вредных для мозгов волн излучали, 50Гц и всё. А теперь в розетках шум неопределённого цвета из-за обилия несертифицированных импульсных устройств. Люди его принимают и тупеют.

2. Светодиоды - они чуткие.
Допустим заряженный статикой человек (в сухом воздухе, стоя на синтетическом паласе) тронет пальцем отключенную от розетки светодиодную гирлянду.
Получаем пробой ценных (золотосодержащих) осветительных приборов.
И ещё в магазинах нет предупреждений, что "светики" трогать нельзя без антистатических мер. И в микроволновку класть, и в глазах ими ковыряться :)

изобретатель писал(а):требования гальванической развязки, идеального ККМ, отсутствия пульсаций, вечной работы и т.д. и т.п. предъявляемые к светодиодным источникам света не что иное, как попытки ретроградов затруднить внедрение светодиодного освещения.
Это всё при питании от СБ и АКБ соблюдается, если на радиаторах не экономить. Но эти "оффтопичные" источники не на ~220В.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение vadimka » 13 фев 2013, 18:20

0Hz_DC_only писал(а): Это всё при питании от СБ и АКБ соблюдается, если на радиаторах не экономить. Но эти "оффтопичные" источники не на ~220В.

Вы забыли упомнить ...трансформаторные БП
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АвтоСистемLED, Bing [Bot], BVlad, Светочъ, ЕВ_гений, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, rapid, Reneo, vovansk, voxy2, Пашка177, Мифодий, Яндексбот