Подключение светодиодов к 220 В

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Lopar » 04 янв 2013, 12:02

Ув. специалисты, огромная просьба - прекращайте веровать в лапшу о безопасности источников питания с гальванической развязкой. Нет никакой безопасности, нет.... Вариант когда развязывающий трансформатор установлен на входе в дом, а в домашней сети организован свой независимый контур заземления, а также установлен мощный стабилизатор НЕ Рассматривается. Маломощные блоки питания с трансформаторной развязкой в обычной домашней сети так же опасны как и бестрансформаторные (Вас легко убьет как 220 так и 100В независимо есть трансформатор или его нет), здесь только один выход по безопасности - электро-изоляция источника и чем надежнее электро-изоляция тем безопаснее источник питания и никак иначе. Прошу это усвоить.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Invisible_Light » 04 янв 2013, 12:39

Сильно сказано! Для чего же тогда рекомендуется использование разделительного трансформатора на один злектроинструмент? Никто не выводит токоведущие части на корпус. Опасность состоит в случайном замыкании. Для этого и делают гальванческую развязку. Например, переделываете вы люстру с большим количеством металлических конструкций (трубок, лепестков и др.). Какой Вы предпочтёте драйвер (если будет выбор - при равной стоимости и габаритах)? Одной надежды на качество изоляции - недостаточно! (Не проверять же регулярно все светильники мегометром...). Особенно - при наличии близко расположенных заземлённых конструкций (водопровод, газ и тп.).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение adapter » 04 янв 2013, 13:01

Маломощные блоки питания с трансформаторной развязкой в обычной домашней сети так же опасны как и бестрансформаторные (Вас легко убьет как 220 так и 100В независимо есть трансформатор или его нет), здесь только один выход по безопасности - электро-изоляция источника и чем надежнее электро-изоляция тем безопаснее источник питания и никак иначе.

Огромная просьба, если можно подробнее. Это уже тянет на открытие, т.е. научный прорыв.
Все ГОСТы и СНИПы наверное нужно немедленно пересмотреть?!
Для электроизоляции лучше провода отрубить, а ввод запенить и закрыть стеклом (отличный изолятор).
С Новым годом!
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Lopar » 04 янв 2013, 14:05

adapter писал(а):
Маломощные блоки питания с трансформаторной развязкой в обычной домашней сети так же опасны как и бестрансформаторные (Вас легко убьет как 220 так и 100В независимо есть трансформатор или его нет), здесь только один выход по безопасности - электро-изоляция источника и чем надежнее электро-изоляция тем безопаснее источник питания и никак иначе.

Огромная просьба, если можно подробнее. Это уже тянет на открытие, т.е. научный прорыв.
Все ГОСТы и СНИПы наверное нужно немедленно пересмотреть?!
Для электроизоляции лучше провода отрубить, а ввод запенить и закрыть стеклом (отличный изолятор).
С Новым годом!


С Новым Годом.
Внимательно читайте СНИП и ГОСТ ,о полезности трансформаторов или обязательного их наличия информации там нет.
Так же там красиво прописано об обязательном наличии ККМ... и что - 98% светильников с ЛЛ не имеют данного элемента, 90% зарядных устройств не имеют данного элемента, почти все потребительские насосы не имеют компенсатора реактивной мощности... Но ведь в СНИП и ГОСТ прописано... :lol: :lol: :lol: :lol:
Как писал ранее - основная цель существования трансформатора как один из вариантов изменения величины (повышение/понижение) переменного напряжения. Единственная защита обеспечиваемая трансформатором - защита от статического напряжения и то при условии качественной ,продуманной конструкции источника, наличия независимого от первичной сети заземления, качественного заземленного экрана, конструктивного расположения элементов на печатной плате и внутри корпуса.
Простой пример - импульсный скачек напряжения в сети порядка 1000В, этот импульс пройдя через первичную обмотку индуцируется на вторичной, с учетом Ктр., и идет далее прямиком в нагрузку, если у источника не обеспечена надежная защита - Вашей нагрузке придет смерть и Вам в том числе если окажетесь рядом (например коснетесь какой либо части Вашей работающей люстры).... grabli Такая же ситуация будет если случайно на вторичке трансформатора поднимется напряжение - на первичке индуцируется пропорциональный скачек и беспрепятственно отправится в сеть.... И где защита??? Трансформатор - симметричный индуктивный элемент имеющий своеобразный коэффициент преобразования и все......
Да, если Вы коснетесь заряженным пальцем первичной обмотки или первичной сети ,то вторичная имеет шанс выжить, но не гарантированно.
Безопасность любого источника гарантирует продуманность конструкции, качественная электроизоляция всех частей, наличие качественных защитных элементов во входной цепи как в доме так и в источнике... kuri :idea: :idea:
А есть там трансформатор или его нет - Вас одинаково убьет если полезете с отверткой без изоляции во включенный источник...
Удачи в новом году!!!
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Дедуля » 04 янв 2013, 14:45

Совершенно верно. Если ваш транс стоит в светильнике, то вы можете попасть и под 220В, и под вторичное. Поэтому - самое главное для безопасности - выключатель должен стоять в фазном проводе!
Дедуля
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 28 май 2012, 15:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение изобретатель » 04 янв 2013, 14:50

Светодиодов пока мало, основной парк освещения древний, лампы подключены к сети (о ужас!!!) напрямую без всяких трансформаторов, провода под напряжением 220В протянуты в люстрах прямо внутри металлических трубок, за которые можно дотронуться руками... Не знаю как раньше жили, кругом такие опасности :shock:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
Lopar (04 янв 2013, 15:22)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Дедуля » 04 янв 2013, 14:51

Invisible_Light писал(а):Сильно сказано! Для чего же тогда рекомендуется использование разделительного трансформатора на один злектроинструмент? Никто не выводит токоведущие части на корпус. Опасность состоит в случайном замыкании. Для этого и делают гальванческую развязку. Например, переделываете вы люстру с большим количеством металлических конструкций (трубок, лепестков и др.). Какой Вы предпочтёте драйвер (если будет выбор - при равной стоимости и габаритах)? Одной надежды на качество изоляции - недостаточно! (Не проверять же регулярно все светильники мегометром...). Особенно - при наличии близко расположенных заземлённых конструкций (водопровод, газ и тп.).

Электроинстумент не светильник . Электроинструментом работают держа его в руках. Во включённый светильник нормально никто не лезет, только для ремонта.
Дедуля
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 28 май 2012, 15:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение nae » 04 янв 2013, 15:12

Даже для ремонта во включенный светильник тоже не лезут ;)
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Дедуля » 04 янв 2013, 15:27

nae писал(а):Даже для ремонта во включенный светильник тоже не лезут ;)

Иногда надо.
Дедуля
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 28 май 2012, 15:17
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение skalinas » 04 янв 2013, 16:47

Делал я подсветку над мойкой на кухне пару лет назад, так вот применил блок питания с развязкой на 12В и использовал ленту. При прикосновении к ленте и водопроводному крану остаюсь живой! А если применил бы конденсаторное питание, мне не поздоровилось, ну и детям вездесущим. Про это был разговор! В закрытых люстрах недоступных детям проблем применять конденсаторные схемы нет но и то можно словить по запарке напряжение.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Lopar » 04 янв 2013, 16:50

skalinas писал(а):Делал я подсветку над мойкой на кухне пару лет назад, так вот применил блок питания с развязкой на 12В и использовал ленту. При прикосновении к ленте и водопроводному крану остаюсь живой! А если применил бы конденсаторное питание, мне не поздоровилось, ну и детям вездесущим. Про это был разговор! В закрытых люстрах недоступных детям проблем применять конденсаторные схемы нет но и то можно словить по запарке напряжение.

Та Вы шо-о-ооо :lol: :lol: :lol: :lol:
А на чем зиждется такое утверждение???? :mrgreen: :mrgreen:
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение skalinas » 04 янв 2013, 17:02

Lopar писал(а):Та Вы шо-о-ооо :lol: :lol: :lol: :lol:
А на чем зиждется такое утверждение???? :mrgreen: :mrgreen:

Сунь палец в розетку, а другой под кран под воду, тогда все поймешь. Так смешно не будет. :P
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение nae » 04 янв 2013, 17:05

12В БП хитрые бывают, козу отработать по-тихому могут, даже ничего и не заметишь, только напруга просядет в ноль ;)
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение Lopar » 04 янв 2013, 17:11

skalinas писал(а):
Lopar писал(а):Та Вы шо-о-ооо :lol: :lol: :lol: :lol:
А на чем зиждется такое утверждение???? :mrgreen: :mrgreen:

Сунь палец в розетку, а другой под кран под воду, тогда все поймешь. Так смешно не будет. :P


Проблемка в том что не пролазит.... :P
Прошу извинить - флуд, больше не буду.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Подключение светодиодов к 220 В

Сообщение ivdor » 04 янв 2013, 17:20

А Вы спицы возьмите :)

Просто речь о том, что в сети 220 ваши шансы стать долбанутым (током) зависят от УЗО на входе в квартиру/дом. При этом возможны варианты - неправильно выбранное УЗО или его отсутствие.
Чего не скажешь о пониженном напряжении (0-36В). Хоть оно и тоже зависит от многих факторов (алкосостояние, болезни и пр)
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Amid, Bing [Bot], BVlad, comrad, Damir, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Kodmig, Ledsvet2017, Lexm92, mailru, MasterGroup154, Rusan, tiktan, Яндексбот