Светлый угол - светодиоды

[ВикНик]

"из чего получается постоянное напряжение после конденсатора 310 В, когда разница верхней и нижней границы синусоиды переменного тока до диодов составляет 220 В ??? и как вычислить факторы которые на это влияют ???"
Если есть осцилл, то вы должны видеть что при действующем (среднеквадратичном) 220в, осветительной сети----амплтудное +310 и -310, а размах амплитуд аж!!! 620.
Осцилл на экране должен иметь не мене 7делений по 100в, чтобы все увидеть, после моста дстаточно 4деления по 100в, отрицательной части синусоиды нет
Изменяется напряжение при заряде, по той-же формуле,
НО!!! если ток разряда, вам известен (пытаетесь стабилизировать ), то с зарядом не просто.
А кто обещал, что ВСЕ будет легко?

[GubkinAndrew]

НО!!! если ток разряда, вам известен (пытаетесь стабилизировать ), то с зарядом не просто.
А кто обещал, что ВСЕ будет легко?

ха - но зато как прикольно - а если я ограничу зарядный ток конденсатора - скажем поставлю передним резюк - схема становится сразу предсказуемей, т.е. зная ток заряда и разряда, или подскажете как вычислять среднеквадратичное напряжение без таких изысков ?

это конечно уменьшит КПД, но не на много... (4 линейки по 25 диодов потребляют в моем случае 60 млА * 220В = 13,2 Вт - 4 галогенки по 20 Вт светили реально хуже)
про освещение могу сказать только что оно напоминает прожектор - слишком темные тени, слишком яркий фокус, реально чтоб освещение было комфортным надо располагать много диодов и под разными углами
Т.е. располагать не на 120 или 90 градусов или плоская панель, а желательно на 60 или 30 градусов поварачивать, например я их помещаю по кругу спаивая между собой чтоб получался многоугольник со стороной в размер диода - 5,1 мм
Например 3*3 плоская панель и по кругу 14 шт. получается четырнацетиугольник - ну типа того....

[dgezva]

Если я собираю из них несколько линеек, то я соединяю каждую линейку отдельно (Вариант 1),
Может лучше соединять диоды вариантом 2 ?? Тем более что я использую в качестве питания стабилизатор тока на ЛМ 317.

Вариант 2 - однозначно лучше для светодиодов.
КЗ или обрыв одного приводит к перераспределению тока на бОльшее количество светодиодов. Поэтому момент Х в этом варианте возникнет гораздо позже, чем в варианте 1.
Другое дело, если все это паяется отдельными проводочками, то работы - больше.

[GubkinAndrew]

Вариант 2 - однозначно лучше для светодиодов.
КЗ или обрыв одного приводит к перераспределению тока на бОльшее количество светодиодов. Поэтому момент Х в этом варианте возникнет гораздо позже, чем в варианте 1.
Другое дело, если все это паяется отдельными проводочками, то работы - больше.

Вот так соединяют китайцы линейки на 12 вольт - причем я так понял они так делают из экономии резисторов
если проиграть для обоих вариантов поведение диодов при КЗ или разрыве одного из кристаллов - мне почемуто кажется что второй вариант при разрыве сразу начнет очень сильно нагружать соседние диоды - причем так что они повыгарают нафиг (не забывайте о нелинейности сопротивления светодиода)

[ВикНик]

Просимулировал в МС9 две схемки, показываю разницу:
В первом случае (r5) ток заряда, вдвое меньше по амплитуде, чем во в втором (r9)
и втрое более по длительности 6мс, вместо 1,9мс.
Мощность на регулирующем ФЕТе, 0,5вт вместо 8вт.
Напряжение на светике 200в, а ток 100ма---10*MX6S. Без пульсаций.
r14, r15, r10 внутреннее сопротивление кондеров, в первом варианте 100мкф*160в, во втором 50мкф*300в, заряд энергии одинаков.
Измерительные (r5) и (r9), примерно соответствуют сопротивлению сети (проводки), можно было добавить индуктивность, но в реале, в таких схемах, она стремится к нулю. (не оказывает влияния).
Сразу видно и разницу в ККМ

[GubkinAndrew]

ха - но зато как прикольно - а если я ограничу зарядный ток конденсатора - скажем поставлю передним резюк - схема становится сразу предсказуемей, т.е. зная ток заряда и разряда

извините - туплю.
если ограничить ток заряда то я просто напряжение полного заряда сделаю меньше, а во время разряда не добавлю ничего - как результат более рваная синусоида

вот что у меня примерно получилось по моим 4,7 мкФ и 60 млА
на графике видно что среднее примерно и будет в районе 280 вольт - другой вопрос что надо поднимать емкость кондяка в моем случае
вот 20 мкФ тут уже хорошо !

Для схемы по вашей ссылке LM317, ИМХО не подходит по напряжению...

она может сгорит или еще выкинет какую каку - но она уже работает в реальном проекте

[dgezva]

если проиграть для обоих вариантов поведение диодов при КЗ или разрыве одного из кристаллов - мне почемуто кажется что второй вариант при разрыве сразу начнет очень сильно нагружать соседние диоды - причем так что они повыгарают нафиг (не забывайте о нелинейности сопротивления светодиода)

Чем квадратнее матрица - тем лучше.
Как по мне, так лучше не иметь параллельных включений вообще.

[GubkinAndrew]

Про напряжение на кондяке я разобрался - спасибо
Теперь про варианты - для удобства пронумеровал диоды и то что в них, рассматриваю вариант со стабилизацией по току составляющем 2/3 (т.е. для 3 линеек по 20 млА это будет 40 млА):

коротит D2.2
вариант 1 линейка 2 начинает кушать ток больше чем остальные линейки, в результате ток на ней может достигнуть 20 млА
(на остальных будет по 10) пропорции будут зависеть от параметров кристаллов и их количества в линейке
вариант 2 перестает гореть весь D2, регулятор по току должен будет скушать лишнее 3,2 вольта (отряд не заметит потери бойца)

разрыв в D2.2
вариант 1 перестает гореть вся линейка 2, остальные линейки выходят на ток в 20 млА (под большую нагрузку выходят все кристаллы)
тут только что светооддаче мы не теряем
вариант 2 остальные диоды D2 выходят на ток в 20 млА (под большую нагрузку выходят только несколько кристаллов, но остальные снижают
светоотдачу) - тут правда есть еще один положительный момент - в случае разрыва в нескольких кристаллах в разных диодах, схема останется рабочей пока кристаллы тех диодов что под большой нагрузкой не перегорят от перегрева, но и в этом случае сгорит меньшее колво деталей

поправьте меня - если я не прав - но мне кажется второй вариант предпочтительней - где промежуточно диоды соеденины между собой

вот еслиб у меня была стабилизация по напряжению - тогда да - вариант 1 был бы безопасней для диодов

[изобретатель]

Самый лучший вариант, это последовательное соединение кристаллов в каждом диоде, получится цепочка в один диод.

[GubkinAndrew]

Самый лучший вариант, это последовательное соединение кристаллов в каждом диоде, получится цепочка в один диод.

Поясните какая разница если диоды из одной партии ??? - мне кажется наоборот - если сгорит один кристалл в диоде тогда остальные два получат более щадящий температурный режим, а если как вы предлагаете - тогда один диод совсем отваливается а остальные нагружаются по температуре и току больше.

[GubkinAndrew]

Для схемы по вашей ссылке LM317, ИМХО не подходит по напряжению...

она может сгорит или еще выкинет какую каку - но она уже работает в реальном проекте

Вчера выкинула

Вечером свет вырубился - ну думал созрела или предохранитель срезала, ан нет через пол часа включил опять заработала.
правда рабоотала всего ничего (минут пять), но без провалов нормально, т.е. самое страшное что происходит - она отрабатывает как предохранитель
(учитывая ее стоимость это не самое страшное что может произойти)

осталось добавить на нее радиатор ну и конечно посадить ее на нормальный режим, добавив 3-4 диода и нормальный кондер (а то даже при 210 в в сети *1,4 = 294 - пусть кондер просаживается на 5-10 % = 270 - пусть диоды нагружаются на полный ток а это значит 3,2В*75 = 240 то только тогда на ЛМ остается 30-40 В)
ну а в случае 230 (штатное) = 290-240 = 50 В - она и так протянула три дня.

Вообщем заставить ее работать в штатном режиме при изменении напряжения в сети с 205 до 235 - абсолютно реально - а если и будет кратковременное повышение хоть до 280 - тут я уже вижу что присходит

[GubkinAndrew]

Сделал анализ статистики бесперебойника за последние две недели - все очень даже ничего
В основном провалы напруги идут на будни утро - тут не так важно, а вечер и выходные не проседают ниже 203
а с 203 до 228 это достаточно для того чтоб ЛМ регулировала (35 по даташиту /1,4 = 25)

[GubkinAndrew]

Замерил напряжение после кондяка без нагрузки и в розетке (почемуто у меня получился коэффициент 1,31???)
Замерил при токе 14-15 мА напряжение на линейке св-диодов - получилось 2,98-3 В на кристалл
соответственно при 200*1,31/3 = 87 ну или 90 кристаллов (29-30 диодов) - будем плясать от этого

[GubkinAndrew]

Чет тема потихоньку завяла...

ЛМ оказывается выжила - у нее видно от нагрева отпаялся контакт на выход - вот она то включалась то выключалась.

Вообщем расчеты пока себя оправдывают - две линейки по 30 диодов (по 90 кристаллов) - светят уже вторую неделю в плафоне - и вроде не перегреваются. Во всяком случае если они будут давать ускоренную деградацию от нагрева - я об этом пока не знаю и узнать как не имею понятия...

Светят хорошо - практически без проседаний - за все время эксплуатации визуально стали светить меньше пару раз, но замерить напряжение я не успел.

Кстати вот реальный пример с китайского завода как они на один регулятор по току сажают две линейки диодов

[kulibin]

Вы, видимо, не поняли проблемы. Работать-то оно будет и деградировать не будет. Просто в один прекрасный день навернется и все И не будет понятно - от чего. То ли холодильник неудачно включился, то ли сосед слева варит трубы, то ли у соседки справа вибратор неудачно перегорел. Светодиоды с собой унесет, вестимо. В этом вся и проблема. А может, и не навернется. Короче, лотерея.