Люстра из обычных светодиодов.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение kotenok » 28 дек 2014, 14:18

Приветствую. выиграл на аукционе 500 обычных китайских светиков, как в простейших фонариках, 3-3.2 вольта 20 мА.
И вот задумал уже давно, сочинить из них плоскую квадратную люстру. Ну о механической сборке вопросов нет, а вот как это всё организовать электрически?
Много думал. На мой взгляд тут есть несколько вариантов:
1. Пять цепочек из 90 светиков в послед, на каждую цепочку свой диодный мостик, фильтрующий конденсатор 15 мкф*400в, и свой гасящий резистор перед мостиком 3 кОм- 2 Вт.
2. Пять цепочек по 90 светиков, на все по своему гасящему резистору 3кОм*2Вт, и своему конденсатору 15 мкф, и общий диодный мостик на всё.
3. Те же пять цепочек, по одному стабилизатору тока на каждую, общий фильтрующий конденсатор 60 мкф*400в, и общий же диодный мост.
Выбор осложняется тем, что люстра обязательно должна быть диммируемой обычным сетевым диммером на симсторе.
Пускай кривая изменения яркости будет не совсем прямой, но лишь бы она была.
Вот какой вариант больше подойдёт под эти условия- я так и не могу решить.
Полная мощность, на которую может быть рассчитана подобная люстра не обязательна (отсюда и такое большое сопротивление гасящего резистора), вполне будет достаточно и 10-15 мА на светик. Гасящий конденсатор так же не нужен, не так много на нём и теряется, вполне достаточно обычного резистора.
kotenok
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 07:53
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение казанец » 28 дек 2014, 16:03

Если задумка как-то использовать приз то - да. ::D А так в этих фонариках очень говенный свет, люстра тоже будет.....неее оочень. ;)
Диоды там обычно припаяны почти вплотную к плате, демонтаж и установка тот еще будет геммор. :shock: Они и так стоят 5,5р. (если 100шт) http://alled.ru/5-3h5-helmet-led.html
Лучше купить нормальных СД с нужными параметрами. ИМХО
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение kotenok » 28 дек 2014, 16:39

Там мешок не паянных новых с/я светиков, выиграл за 2$. 500 штук, ну надо ж их куда нибудь приспособить?
Уже расчертил, и приготовился колоть дырки под ноги. Работа не самая быстрая, пайка- тем паче, думаю, пока буду колоть- паять 45670 , найду наилучшее решение с питанием.
kotenok
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 07:53
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение Invisible_Light » 28 дек 2014, 17:12

Если надо димировать симистором, то ищите соответствующий драйвер http://alled.ru/rua0/dimmable-drivers.html .
Работать будет, к тому же, надёжнее. Такие драйверы дают заметные помехи на работу телерадиоаппаратуры.
Диоды включайте не на максимальный ток. Лучше большую часть диодов установить в одной плоскости, а не повторять кукурузины. От них толку мало, одна декорация.
Даже мелкие диоды греются, когда их много - это заметнее. Отвод тепла только через выводы на фольгированные дорожки.
Если цвет свечения синюшный, используйте где-нибудь для технических нужд. Дома не понравится...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение kotenok » 28 дек 2014, 17:24

Ну так нету таких диммируемых драйверов, с выходным напряжением в 288 вольт, и током 20 мА.
При чём нет не только здесь- их нет в природе.
По поводу цвета- есть идея, разбавить немного аналогичными с/я жёлтыми светиками.
Хотя и эти чисто- белые, не холодно-белые, отнюдь. Нет синего оттенка.
kotenok
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 07:53
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение Invisible_Light » 28 дек 2014, 17:32

Зачем же включать все последовательно? Тут нужно группировать последовательно-параллельно, чтобы напряжение было в пределах выхода драйвера, а ток диодов в сумме равен входному с драйвера.
Посчитайте мощность ваших диодов и выбирайте драйвер с чуть меньшей мощностью, чтобы диоды работали не на максимум.
3,3*0,02*500=33Вт.
Можно поделить на два 15Вт драйвера.
http://alled.ru/ru-and-11-2-3-4-5-6-7-8 ... 81-82.html
Учтите, что драйвер с гасящим конденсатором выдаёт пульсирующий ток. Если вы установите 20мА действующий ток, в пике может достигать около 30мА.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение kotenok » 28 дек 2014, 17:48

Вот уже второй раз читаю отзывы про эти диммируемые драйвера, и ни как в толк не возьму, почему нет ответа на вопрос.
Что уж вы, уважаемые к драйверу RLD2-1 (ну, там-то зачем!) изобразили схему подключения, а вот к димируемым нет?
Неужели и вправду диммер подключается в разрыв сетевого провода? А как же тогда напряжение питания, указанное в диапазоне 90-260V? С ним драйвер что делает?
Или разгадка кроется в сочетании "триак-диммер"? Спасибо!"

На мой взгляд, параллельное включение светиков- это рискованный шаг. Перегорает одна линейка- драйвер пытаясь сохранить свой ток раскидывает его равными долями на остальные линейки, потом выгорает ещё одна - и ток повышается, потом уже быстрее в геометрической прогресии они выгорают все.
В варианте с сетевым питанием через балласт выгорание одной линейки ни как не отражается на остальных.
kotenok
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 07:53
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение казанец » 28 дек 2014, 18:47

Не правильно, ничего с ними не будет. Драйвер для того и нужен чтоб ток был стабильным. ;) Посмотри - http://alled.ru/ru-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13.html
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение Связист » 28 дек 2014, 18:54

Это правильно для одной цепочки, а если их несколько в параллель? В таком случае, ток от драйвера делится, при выходе из строя одной цепочки, ток будет делиться уже на оставшиеся, в результате, ток будет больше на каждую оставшуюся цепочку, но ток от драйвера будет стабильным ;) . Конечно, можно рассчитать цепочки с запасом потоку...
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение kotenok » 28 дек 2014, 19:13

Именно, Казанец, Связист то прав.
Забудем о драйверах промышленного изготовления? Меня больше интересуют вопросы деградации конденсаторов в предложенных в стартовом посту вариантах. Как полезнее подключать балластный резистор? До диодного моста, или после конденсатора? Осмелюсь предположить, что если мы подключим резистор до моста- то "кривая- обрезанная" синусоида при димминге будет просто изменять напряжение на конденсаторе (напряжение а не ток). А если балласт включить после мостика- в послед со светиками, то даже наполовину обрезанная синусоида будет всё равно заряжать конденсатор до конца, и регулировки яркости не получится. Вроде я правильно мыслю?
Светики сами по себе не надёжные, поэтому и нужен самый надёжный вариант с питанием.
kotenok
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 07:53
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение Связист » 28 дек 2014, 19:21

При наличии токоограничивающего резистора, диммировать (до известных пределов) можно и напряжением, вспомните диммирование лент.
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение Invisible_Light » 28 дек 2014, 19:24

Драйвер с балластным конденсатором привлекателен только своей простотой и дешевизной. На димирование он никак не рассчитан. Будет сколько-то работать с ЛАТРом. Не стабилизирует выходной ток.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение kotenok » 28 дек 2014, 19:32

А имеет значение резистор или конденсатор, который балластный? Конденсатор, как мне стало известно, иногда даёт бросок тока, которым может выжечь светики.
Сам не терплю лампочки с конденсаторным балластом, и практически ещё ни одной не пользовал. (только в холодильнике у меня штатная такая- два раза уже ремонтировал). Дома ни одной ЛН, только светодиодные- самодельные. Есть ещё ККЛ, но они в люстре, куда только "кукурузу" закрутить можно, а "кукурузы" все с конденсаторным балластом, потому и ККЛ.
kotenok
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 07:53
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение Invisible_Light » 28 дек 2014, 19:40

Эксплуатируется масса китайских диодных ламп с конденсатором балластом. Если изготовлены без дефектов и на качественных компонентах - работают годами.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Люстра из обычных светодиодов.

Сообщение казанец » 28 дек 2014, 20:02

kotenok писал(а):............. Дома ни одной ЛН, только светодиодные- самодельные. ................

:?
kotenok писал(а):................ Ну о механической сборке вопросов нет, а вот как это всё организовать электрически?
.....................................

Можно посмотреть Ваши работы? :)
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Anton1977, Bing [Bot], Google [Bot], Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Pensioner, Svetoslav, voxy2, yamilsadykov, Яндексбот