Страница 3 из 4

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 23:12
Invisible_Light
В конденсаторном драйвере гасящий конденсатор используется как реактивное сопротивление (это всем понятно).
Но имеет значение, какой перепад между сетевым напряжением и падением напряжения на диодах нужно гасить.
Когда диодов мало и перепад большой, то увеличение на 20-30V почти не скажется на токе в цепи (несколько %).
Иное дело, когда на диодах, к примеру, 150V а уж тем более - около 200V. Тогда приходится ставить гасящий конденсатор существенно большей ёмкости. У него реактивное сопротивление меньше и увеличение входного напряжения резко увеличит ток в цепи диодов. В этом случае буферные свойства сопротивления снижаются.

Если сравнить с механикой, на примере пружин: длинная пружина из тонкой проволоки или короткая из толстой проволоки. Тонкая выдержит меньший вес, но будет лучше гасить колебания.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 23:18
Сергей Титков
Ну да, ты прав. В «батонах» делим схему пополам, есть такие нюансы.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 13 дек 2014, 23:49
изобретатель
Invisible_Light писал(а):В конденсаторном драйвере гасящий конденсатор используется как реактивное сопротивление (это всем понятно).
Но имеет значение, какой перепад между сетевым напряжением и падением напряжения на диодах нужно гасить.
Когда диодов мало и перепад большой, то увеличение на 20-30V почти не скажется на токе в цепи (несколько %).
Иное дело, когда на диодах, к примеру, 150V а уж тем более - около 200V. Тогда приходится ставить гасящий конденсатор существенно большей ёмкости. У него реактивное сопротивление меньше и увеличение входного напряжения резко увеличит ток в цепи диодов. В этом случае буферные свойства сопротивления снижаются.

Если сравнить с механикой, на примере пружин: длинная пружина из тонкой проволоки или короткая из толстой проволоки. Тонкая выдержит меньший вес, но будет лучше гасить колебания.

Конденсаторные БП оптимально использовать при суммарном прямом напряжении на цепочке диодов от 60 до 150 вольт. При меньших значениях невыгодно по комплектации блока питания, при больших также в силу необходимости применения электролита на большие напряжения и большей емкости гасящего кондера ( правда на меньшее напряжение). Не забываем, что длинная цепочка светодиодов имеет эффект ощутимого прироста прямого напряжения при увеличении тока, что компенсирует снижение буферных свойств гасящего кондера.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 02:06
ilkose
А если у меня 29 вольт переменки а на светики надо 27-28 вольт, можно данную схему применять?

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 02:35
Invisible_Light
А смысл? При таком малом перепаде напряжения (после выпрямителя вольтаж на конденсаторе увеличится, но в зависимости от тока нагрузки) достаточно линейного драйвера или стабилизировать напряжение на выходе выпрямителя на уровне падения напряжения на диодах. Любой гасящий конденсатор будет оказывать слишком большое сопротивление или понадобится немеряная ёмкость, причём - неполярная.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 03:01
ilkose
Понятно, я применил диодный мостик + ЛМка. думал можно еще упростить, меньше паять.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 13:04
NikWik
Как и обещал - табличка с реально измеренными характеристиками при подключении конденсатора.

Low flicer.png

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 13:40
NikWik
Сергей Титков писал(а):Умного учить, только портить… Ну не хочет человек лицо терять, хотя его никто и не видит за псевдонимом...Не хотелось по таким пустякам в споры вступать, вроде общеизвестные истины, азбука так сказать, а ведь никто не возразил… может, правда, из-за субботы, не прочитал ещё никто…
1. Это трудно понять, но ток через светодиоды при питании от схемы с гасящим конденсатором мало зависит от напряжения сети, об этом писал на форуме уже skalinas , вот ссылка: topic3237.html#p73489 , там можно скачать и файл для расчёта. Например, при изменении сети от 200 вольт до 240 вольт ток через светодиоды меняется от 0.07 до 0.088 ампер, только и всего. Уверяю, это для светодиодов фигня. Светой поток от светодиодов при этом будет изменяться ещё меньше, но это вообще азбука, что об этом писать. Более того, если измерить напряжение непосредственно в точке подключения светодиодов, то оно вообще будет почти постоянным благодаря вольт -амперной характеристике светодиодов, но это уже высший пилотаж…
2. По поводу PF и TND – трудно представить, но совсем недавно они не нормировались… Практически все сетевые блоки питания были без корректора мощности! Особенно мне нравились ламповые телевизоры, «Рекорд-6» - вообще классика! Сейчас до 5 ватт для светодиодных светильников нет ограничений, от 5 до 25 ватт коэффициент мощности не ниже 0.7, от 25 ватт не ниже 0.85 – topic1142.html#p31219 . В моём примере с переделкой бра ясно написано: ЗАБИЛИ на них.
3. Плёночные конденсаторы одни из самых надёжных радиоэлементов. Это трудно понять, но согласно теории надёжности надёжность схемы обратно пропорциональна количеству деталей в ней. Это совсем не твоё решение – не помню, когда оно появилось, но Симметрон постоянно подобное продаёт для применения в ЖКХ светильниках, года 4 точно продаёт, так что ты немного опоздал… может микросхему ты свежую и узрел, а по поводу решения – это здесь давно знают и приняли к сведению. Недостатки схемы – отсутствие гальванической развязки от сети и пульсации светового потока 100%. Попытки накопить энергию для сглаживания пульсаций приводят к ухудшению фактора мощности и появлению «букета» гармонических составляющих.


Сколько гонора )) Ну ничего, я не обидчивый, благодарю за разъяснения, кое что взял на заметку.

1 и 2: Неувязочка вышла, представленное мной решение для светодиодных линеек с суммарным напряжением питания 270В (на картинке про защиту от всплесков напряжения это видно), т.е. при светодиодах на 20мА получим уже более 5 Вт.
Максимальная же мощность практически не ограничена, т.к. можно параллелить блоками, но есть ограничение на ток светодиодов - не более 150 мА, т.к. больше iML8684 не выдаст. В следующем году обещают выпустить подобную микросхему с током до 500 мА.
3. Я говорил про электролит, который пульсации гасит в твоей схеме, а не про пленочники)
Решение не мое, я этого и не утверждал. Предложения, которые были раньше на рынке строились на одной централизованной микросхеме и для увеличения мощности и/или подавления мерцания требовалось заметно усложнять схему.
Cntralized vs Distributed.png


Про пульсации, электролит и «букет» гармонических составляющих смотри табличку с сообщением выше.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 13:52
NikWik
изобретатель писал(а):Действительно, изменение напряжения сети мало влияет на ток в конденсаторных блоках, проверял экспериментально! По поводу страшилок насчет нагрева проводов реактивкой: ::D ::D ::D ::D ::D ::D ::D ! Светодиодный светильник, заменяющий лампу 100 ватт потребляет в среднем 10 ватт. Если он на БП с гасящим конденсатором, то потребляет по току с учетом реактивки 20-25 ватт!!! В итоге ток в существующей проводке будет в 4 раза меньше, чем прежде! Кроме этого часть реактивной мощности уйдет на компенсацию индуктивной составляющей проводов электросети.


Уговорил ))

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 18:31
voxy
Ребята ( профи ) дайте совет :
можно ли в качестве балластного (токоограничивающего) использовать кондёры от дроссельных светильников ( 7 - 9 мкФ, 250в ) ?
Я себе собирал - вроде всё работает ( 20 Вт), но как-то стрёмно на сторону ... :?

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 18:50
изобретатель
Эти кондеры прекрасно работают.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 19:03
voxy
изобретатель писал(а):Эти кондеры прекрасно работают.


Спасибо :):) , хотя они и большие по размерам, но уж больно много их скопилось после переделок "Армстронгов"...
И вдогонку: мостик ( диодный ) S1WB(A) 1A, 600V потянет ? Уж больно удобно его паять...

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 19:30
изобретатель
Мостик на 1 ампер пойдет. Кстати кондеры на переменку 250В.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 20:04
vadimka
Импортные кондеры на которых нарисовано 250 АС те держат 220. С другими чуть аккуратней. Меньше 600 не советую

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

СообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 21:21
Сергей Титков
Для NikWik.
Интересно попробовать запитать схему от пассивного корректора мощности – на рисунке.
Какая будет форма потребляемого тока? Можете посмотреть? Только со схемой в чистом виде, без дополнительных электролитических конденсаторов. Пульсации тоже снизятся. При питании через такой корректор драйвера 25 ватт потребление, как на втором рисунке.