Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Invisible_Light » 13 дек 2014, 23:12

В конденсаторном драйвере гасящий конденсатор используется как реактивное сопротивление (это всем понятно).
Но имеет значение, какой перепад между сетевым напряжением и падением напряжения на диодах нужно гасить.
Когда диодов мало и перепад большой, то увеличение на 20-30V почти не скажется на токе в цепи (несколько %).
Иное дело, когда на диодах, к примеру, 150V а уж тем более - около 200V. Тогда приходится ставить гасящий конденсатор существенно большей ёмкости. У него реактивное сопротивление меньше и увеличение входного напряжения резко увеличит ток в цепи диодов. В этом случае буферные свойства сопротивления снижаются.

Если сравнить с механикой, на примере пружин: длинная пружина из тонкой проволоки или короткая из толстой проволоки. Тонкая выдержит меньший вес, но будет лучше гасить колебания.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
ВикНик (13 дек 2014, 23:24)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5971
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Сергей Титков » 13 дек 2014, 23:18

Ну да, ты прав. В «батонах» делим схему пополам, есть такие нюансы.
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение изобретатель » 13 дек 2014, 23:49

Invisible_Light писал(а):В конденсаторном драйвере гасящий конденсатор используется как реактивное сопротивление (это всем понятно).
Но имеет значение, какой перепад между сетевым напряжением и падением напряжения на диодах нужно гасить.
Когда диодов мало и перепад большой, то увеличение на 20-30V почти не скажется на токе в цепи (несколько %).
Иное дело, когда на диодах, к примеру, 150V а уж тем более - около 200V. Тогда приходится ставить гасящий конденсатор существенно большей ёмкости. У него реактивное сопротивление меньше и увеличение входного напряжения резко увеличит ток в цепи диодов. В этом случае буферные свойства сопротивления снижаются.

Если сравнить с механикой, на примере пружин: длинная пружина из тонкой проволоки или короткая из толстой проволоки. Тонкая выдержит меньший вес, но будет лучше гасить колебания.

Конденсаторные БП оптимально использовать при суммарном прямом напряжении на цепочке диодов от 60 до 150 вольт. При меньших значениях невыгодно по комплектации блока питания, при больших также в силу необходимости применения электролита на большие напряжения и большей емкости гасящего кондера ( правда на меньшее напряжение). Не забываем, что длинная цепочка светодиодов имеет эффект ощутимого прироста прямого напряжения при увеличении тока, что компенсирует снижение буферных свойств гасящего кондера.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение ilkose » 14 дек 2014, 02:06

А если у меня 29 вольт переменки а на светики надо 27-28 вольт, можно данную схему применять?
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Invisible_Light » 14 дек 2014, 02:35

А смысл? При таком малом перепаде напряжения (после выпрямителя вольтаж на конденсаторе увеличится, но в зависимости от тока нагрузки) достаточно линейного драйвера или стабилизировать напряжение на выходе выпрямителя на уровне падения напряжения на диодах. Любой гасящий конденсатор будет оказывать слишком большое сопротивление или понадобится немеряная ёмкость, причём - неполярная.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5971
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение ilkose » 14 дек 2014, 03:01

Понятно, я применил диодный мостик + ЛМка. думал можно еще упростить, меньше паять.
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение NikWik » 15 дек 2014, 13:04

Как и обещал - табличка с реально измеренными характеристиками при подключении конденсатора.

Low flicer.png
NikWik
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 17:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение NikWik » 15 дек 2014, 13:40

Сергей Титков писал(а):Умного учить, только портить… Ну не хочет человек лицо терять, хотя его никто и не видит за псевдонимом...Не хотелось по таким пустякам в споры вступать, вроде общеизвестные истины, азбука так сказать, а ведь никто не возразил… может, правда, из-за субботы, не прочитал ещё никто…
1. Это трудно понять, но ток через светодиоды при питании от схемы с гасящим конденсатором мало зависит от напряжения сети, об этом писал на форуме уже skalinas , вот ссылка: topic3237.html#p73489 , там можно скачать и файл для расчёта. Например, при изменении сети от 200 вольт до 240 вольт ток через светодиоды меняется от 0.07 до 0.088 ампер, только и всего. Уверяю, это для светодиодов фигня. Светой поток от светодиодов при этом будет изменяться ещё меньше, но это вообще азбука, что об этом писать. Более того, если измерить напряжение непосредственно в точке подключения светодиодов, то оно вообще будет почти постоянным благодаря вольт -амперной характеристике светодиодов, но это уже высший пилотаж…
2. По поводу PF и TND – трудно представить, но совсем недавно они не нормировались… Практически все сетевые блоки питания были без корректора мощности! Особенно мне нравились ламповые телевизоры, «Рекорд-6» - вообще классика! Сейчас до 5 ватт для светодиодных светильников нет ограничений, от 5 до 25 ватт коэффициент мощности не ниже 0.7, от 25 ватт не ниже 0.85 – topic1142.html#p31219 . В моём примере с переделкой бра ясно написано: ЗАБИЛИ на них.
3. Плёночные конденсаторы одни из самых надёжных радиоэлементов. Это трудно понять, но согласно теории надёжности надёжность схемы обратно пропорциональна количеству деталей в ней. Это совсем не твоё решение – не помню, когда оно появилось, но Симметрон постоянно подобное продаёт для применения в ЖКХ светильниках, года 4 точно продаёт, так что ты немного опоздал… может микросхему ты свежую и узрел, а по поводу решения – это здесь давно знают и приняли к сведению. Недостатки схемы – отсутствие гальванической развязки от сети и пульсации светового потока 100%. Попытки накопить энергию для сглаживания пульсаций приводят к ухудшению фактора мощности и появлению «букета» гармонических составляющих.


Сколько гонора )) Ну ничего, я не обидчивый, благодарю за разъяснения, кое что взял на заметку.

1 и 2: Неувязочка вышла, представленное мной решение для светодиодных линеек с суммарным напряжением питания 270В (на картинке про защиту от всплесков напряжения это видно), т.е. при светодиодах на 20мА получим уже более 5 Вт.
Максимальная же мощность практически не ограничена, т.к. можно параллелить блоками, но есть ограничение на ток светодиодов - не более 150 мА, т.к. больше iML8684 не выдаст. В следующем году обещают выпустить подобную микросхему с током до 500 мА.
3. Я говорил про электролит, который пульсации гасит в твоей схеме, а не про пленочники)
Решение не мое, я этого и не утверждал. Предложения, которые были раньше на рынке строились на одной централизованной микросхеме и для увеличения мощности и/или подавления мерцания требовалось заметно усложнять схему.
Cntralized vs Distributed.png


Про пульсации, электролит и «букет» гармонических составляющих смотри табличку с сообщением выше.
NikWik
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 17:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение NikWik » 15 дек 2014, 13:52

изобретатель писал(а):Действительно, изменение напряжения сети мало влияет на ток в конденсаторных блоках, проверял экспериментально! По поводу страшилок насчет нагрева проводов реактивкой: ::D ::D ::D ::D ::D ::D ::D ! Светодиодный светильник, заменяющий лампу 100 ватт потребляет в среднем 10 ватт. Если он на БП с гасящим конденсатором, то потребляет по току с учетом реактивки 20-25 ватт!!! В итоге ток в существующей проводке будет в 4 раза меньше, чем прежде! Кроме этого часть реактивной мощности уйдет на компенсацию индуктивной составляющей проводов электросети.


Уговорил ))
NikWik
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 17:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение voxy » 15 дек 2014, 18:31

Ребята ( профи ) дайте совет :
можно ли в качестве балластного (токоограничивающего) использовать кондёры от дроссельных светильников ( 7 - 9 мкФ, 250в ) ?
Я себе собирал - вроде всё работает ( 20 Вт), но как-то стрёмно на сторону ... :?
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 472 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение изобретатель » 15 дек 2014, 18:50

Эти кондеры прекрасно работают.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение voxy » 15 дек 2014, 19:03

изобретатель писал(а):Эти кондеры прекрасно работают.


Спасибо :):) , хотя они и большие по размерам, но уж больно много их скопилось после переделок "Армстронгов"...
И вдогонку: мостик ( диодный ) S1WB(A) 1A, 600V потянет ? Уж больно удобно его паять...
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1346
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 472 раз.
Поблагодарили: 84 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение изобретатель » 15 дек 2014, 19:30

Мостик на 1 ампер пойдет. Кстати кондеры на переменку 250В.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение vadimka » 15 дек 2014, 20:04

Импортные кондеры на которых нарисовано 250 АС те держат 220. С другими чуть аккуратней. Меньше 600 не советую
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Сергей Титков » 15 дек 2014, 21:21

Для NikWik.
Интересно попробовать запитать схему от пассивного корректора мощности – на рисунке.
Какая будет форма потребляемого тока? Можете посмотреть? Только со схемой в чистом виде, без дополнительных электролитических конденсаторов. Пульсации тоже снизятся. При питании через такой корректор драйвера 25 ватт потребление, как на втором рисунке.
Вложения
Пассивный корр.JPG
Рис.10.jpg
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, halfpipe, kentik, mnv, olegbr, Upon, vectah, voxy, Zadnitca, Яндексбот