Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Andrey2474 » 10 дек 2014, 16:23

Замерил уровень освещенности на 1 метре - 470 Лк. Для SMD матрицы не такой уж и хороший показатель, на мой взгляд.
Andrey2474
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 18:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение voxy » 10 дек 2014, 16:54

Andrey2474 писал(а):
voxy писал(а):
Andrey2474 писал(а):Да пульсации довольно сильные, видны не вооруженным взглядом.
Хотелось бы мнение "профи" услышать, надеюсь, что все же удастся выложить фото.


Когда-то и люксметр был не обязателен...
А сегодня без пульсметра смешно читать про " не вооруженный взгляд"...
"Бездрайверные" прожекторы уже давно используются. Осталось снизить пульсации света до 5-10% и ... xxclap


"без пульсметра смешно читать" попробуйте почитать с пульсометром ;)
К сожалением не могу похвастаться наличием прибора для измерения коэффициента пульсации светового потока. Может быть в будущем куплю столь необходимый девайс.


Может - поможет...http://eco-e.ru/shop/light/pulsemeter
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1344
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 472 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение NikWik » 12 дек 2014, 17:52

Приветствую форумчан!

Я сейчас как раз занимаюсь темой "бездрайверной" технологии, вернее драйверной, но без AC-DC конверторов.

Если кому интересно, то есть такая микросхемка LED-драйвера iML8684.

Первое представление о ней можно посмотреть здесь: http://www.icgamma.ru/news1/led_driver_iml8684/

Варианты применения iML8684.png
Варианты применения


В итоге мощная пульсация и высокая вероятность выхода из строя при больших колебаниях напряжения сети.


Пульсации снижаются до 30% (коэфф. мерцания 0.1), т.е. до уровня компактных люминесцентных ламп (CFL) путем добавлением электролитического конденсатора на 22 мкФ, 250 В.

По поводу колебаний сети - всплески 1кВ без лишних заморочек выдерживает, при добавлении варистора на входе - свыше 2кВ потянет.

Surge.png
Устойчивость к выбросам напряжения


Если есть какие-то вопросы, то постараюсь на них ответить )
NikWik
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 17:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Сергей Титков » 12 дек 2014, 22:44

Если ты поставишь конденсатор, а скорее всего ты собрался его поставить после диодного моста, то пульсации конечно снизятся, но потеряются высокий коэффициент мощности и низкий коэффициент гармонических искажений, а именно для этого и применяют драйверы прямого питания типа iML8684 . Эти схемы так и работают, с большими пульсациями светового потока. Если коэффициент мощности и коэффициент гармонических искажений пофигу, то зачем огород городить? Я сделал как на рисунке. Можно обойтись и без ограничительного конденсатора, набрав нужное количество светодиодов в цепочку.

Рабоче-крестьянский способ выявления пульсаций – посмотри на светильник через экран телефона.
Вложения
1507.JPG
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение NikWik » 13 дек 2014, 07:23

Конденсатор ставится параллельно цепочкам LED1 + LED2 (см. правый верхний вариант схемы). При этом PF и THD лишь незначительно ухудшаются, но зато улучшается светоотдача.
Табличку реальных замеров характеристик выложу в понедельник.

А вот твой вариант без стабилизации тока я бы вообще не советовал применять.
NikWik
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 17:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение изобретатель » 13 дек 2014, 09:44

NikWik писал(а):Конденсатор ставится параллельно цепочкам LED1 + LED2 (см. правый верхний вариант схемы). При этом PF и THD лишь незначительно ухудшаются, но зато улучшается светоотдача.
Табличку реальных замеров характеристик выложу в понедельник.

А вот твой вариант без стабилизации тока я бы вообще не советовал применять.

Именно такие варианты питания работают годами, проверено жизнью ::D
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Сергей Титков » 13 дек 2014, 15:22

Скорее десятилетиями, а скоро уже и столетиями. Конденсатор является ограничителем тока. Но, тем не менее, учиться то нужно, поэтому спрошу: А почему не советуешь то? А то я бра по такой схеме переделываю, когда в них лампочки перегорают- http://setilumen.ru/page30.html .
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение NikWik » 13 дек 2014, 16:12

изобретатель писал(а):Именно такие варианты питания работают годами, проверено жизнью ::D


Что они годами работают я и не спорю )
В приведенном мной решении, если теплоотводы правильно рассчитаны будут, то надежность не хуже.
NikWik
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 17:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение NikWik » 13 дек 2014, 16:25

Сергей Титков писал(а):Скорее десятилетиями, а скоро уже и столетиями. Конденсатор является ограничителем тока. Но, тем не менее, учиться то нужно, поэтому спрошу: А почему не советуешь то? А то я бра по такой схеме переделываю, когда в них лампочки перегорают- http://setilumen.ru/page30.html .


1. Ток не стабилизирован, поэтому схема через чур чувствительна к входному напряжению. И вот здесь как раз палка о 2-х концах - либо номинальный ток делаем ниже и теряем в световом потоке, либо срок службы светодиодов будет прилично сокращаться из-за частого превышения номинального тока.
2. PF и THD у этой схемы каков? Представьте, что весь дом сделал себе такие светильники - сотни штук таких маломощных лампочек могут сильно повлиять на форму сигнала сетевого напряжения. Привет помехам для других приборов и перегреву проводов от реактивной мощности.
3. При выходе из строя конденсатора (все-таки он там самое слабое звено) светодиоды замерцают и сгорят, в моем же решении они просто замерцают и будут служить еще.
NikWik
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 17:32
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Сергей Титков » 13 дек 2014, 20:40

Умного учить, только портить… Ну не хочет человек лицо терять, хотя его никто и не видит за псевдонимом...Не хотелось по таким пустякам в споры вступать, вроде общеизвестные истины, азбука так сказать, а ведь никто не возразил… может, правда, из-за субботы, не прочитал ещё никто…
1. Это трудно понять, но ток через светодиоды при питании от схемы с гасящим конденсатором мало зависит от напряжения сети, об этом писал на форуме уже skalinas , вот ссылка: topic3237.html#p73489 , там можно скачать и файл для расчёта. Например, при изменении сети от 200 вольт до 240 вольт ток через светодиоды меняется от 0.07 до 0.088 ампер, только и всего. Уверяю, это для светодиодов фигня. Светой поток от светодиодов при этом будет изменяться ещё меньше, но это вообще азбука, что об этом писать. Более того, если измерить напряжение непосредственно в точке подключения светодиодов, то оно вообще будет почти постоянным благодаря вольт -амперной характеристике светодиодов, но это уже высший пилотаж…
2. По поводу PF и TND – трудно представить, но совсем недавно они не нормировались… Практически все сетевые блоки питания были без корректора мощности! Особенно мне нравились ламповые телевизоры, «Рекорд-6» - вообще классика! Сейчас до 5 ватт для светодиодных светильников нет ограничений, от 5 до 25 ватт коэффициент мощности не ниже 0.7, от 25 ватт не ниже 0.85 – topic1142.html#p31219 . В моём примере с переделкой бра ясно написано: ЗАБИЛИ на них.
3. Плёночные конденсаторы одни из самых надёжных радиоэлементов. Это трудно понять, но согласно теории надёжности надёжность схемы обратно пропорциональна количеству деталей в ней. Это совсем не твоё решение – не помню, когда оно появилось, но Симметрон постоянно подобное продаёт для применения в ЖКХ светильниках, года 4 точно продаёт, так что ты немного опоздал… может микросхему ты свежую и узрел, а по поводу решения – это здесь давно знают и приняли к сведению. Недостатки схемы – отсутствие гальванической развязки от сети и пульсации светового потока 100%. Попытки накопить энергию для сглаживания пульсаций приводят к ухудшению фактора мощности и появлению «букета» гармонических составляющих.
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru

За это сообщение автора Сергей Титков поблагодарил:
изобретатель (13 дек 2014, 21:36)
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение изобретатель » 13 дек 2014, 21:48

Действительно, изменение напряжения сети мало влияет на ток в конденсаторных блоках, проверял экспериментально! По поводу страшилок насчет нагрева проводов реактивкой: ::D ::D ::D ::D ::D ::D ::D ! Светодиодный светильник, заменяющий лампу 100 ватт потребляет в среднем 10 ватт. Если он на БП с гасящим конденсатором, то потребляет по току с учетом реактивки 20-25 ватт!!! В итоге ток в существующей проводке будет в 4 раза меньше, чем прежде! Кроме этого часть реактивной мощности уйдет на компенсацию индуктивной составляющей проводов электросети.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
NikWik (15 дек 2014, 13:42)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Сергей Титков » 13 дек 2014, 21:53

Уважаю Изобретателя!
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение ВикНик » 13 дек 2014, 21:58

Сергей Титков писал(а):Это трудно понять, но ток через светодиоды при питании от схемы с гасящим конденсатором мало зависит от напряжения сети, об этом писал на форуме уже skalinas , вот ссылка: topic3237.html#p73489 , там можно скачать и файл для расчёта. Например, при изменении сети от 200 вольт до 240 вольт ток через светодиоды меняется от 0.07 до 0.088 ампер, только и всего. Уверяю, это для светодиодов фигня.


Зависит от кол-ва светиков в послед. цепочке :(
при 100шт ---и 220в=3,1в на диод, а при 240в=3,5в, что для многих современных светиков---смертельно :!: ток меняется в разы....
А для 1шт, да---ток почти неизменный :lol:

За это сообщение автора ВикНик поблагодарил:
NikWik (15 дек 2014, 13:42)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение молодой дед » 13 дек 2014, 22:27

ВикНик писал(а):
Зависит от кол-ва светиков в послед. цепочке :(
при 100шт ---и 220в=3,1в на диод, а при 240в=3,5в, что для многих современных светиков---смертельно :!: ток меняется в разы....
А для 1шт, да---ток почти неизменный :lol:

Поподробнее пожалуйста, а то я не понял. :?
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1625
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Светодиодный прожектор с "бездрайверной" технологией

Сообщение Сергей Титков » 13 дек 2014, 22:31

Ну вот ещё один… я вроде уже и на расчётный файл сослался, подставляй значения и всё. Ещё раз: ограничительный конденсатор ограничивает ток, даже при одном светодиоде… изменение сетевого напряжения в схемах с ограничительным конденсатором приводит к пропорциональному изменению тока через светодиод - поясняю: сетевое напряжение изменилось на 10% - ток через светодиод изменился на 10%. Ты путаешь изменение сетевого напряжения с изменением напряжения на светодиоде. Для тебя лично: в схемах с ограничительным конденсатором изменение сетевого напряжения практически не приводит к изменению напряжения на светодиоде.
Это для ВикНик
Разработка и производство промышленных светильников – www.setilumen.ru
Сергей Титков
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 239
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:32
Откуда: Тула
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, adapter, Aleksandr_A, Alex2355, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Светочъ, danic8560, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, iurii, kentik, Kodmig, kotenok, Ledsvet2017, lpt lpt, mailru, MAQ, mnv, Nameless, Pavel Mirleda, Pensioner, ramsprint, recolt, Reneo, гелена, skaarjj, Svetoslav, tio, voxy, Zadnitca, Пашка177, Мифодий, Тинки-Винки, Яндексбот


cron