I или U?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

как все-же питать светодиод?

током, с меньшей продолжительности жизни и постоянёной паспортной светоотдачей
11
52%
напряжением, с долгим сроком службы, постепенным падением светоотдачи и постепенным-же повышением КПД
10
48%
 
Всего голосов : 21

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 02 авг 2010, 23:34

Этот вопрос, слава богу, уже решен, и сейчас я вовсе не заморачиваюсь типом микросхемы. Есть уже спецы. А 84F нужна была для готового девайса, для которого была схема и прошивка.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18160
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 873 раз.

Re: I или U?

Сообщение Vinipux » 23 дек 2012, 22:15

А как можно понять питается током или напряжением, это же одно целое. Увеличивается напряжение, значит увеличивается ток. Ведь к примеру, на светодиоде при 350мА падает 3,5В, а если бы падало больше, то и ток был бы больше. Или я что-то не так понимаю. :?
Vinipux
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение Vinipux » 23 дек 2012, 22:17

И когда мы ограничиваем ток мы ограничиваем напряжение. Что-то одно ограничивать ведь не получится. :?
Vinipux
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение Lopar » 24 дек 2012, 13:28

Vinipux писал(а):А как можно понять питается током или напряжением, это же одно целое. Увеличивается напряжение, значит увеличивается ток. Ведь к примеру, на светодиоде при 350мА падает 3,5В, а если бы падало больше, то и ток был бы больше. Или я что-то не так понимаю. :?


Светодиод - практически нелинейное сопротивление, но ситуация такова, что в жизни намного проще регулировать ток в диапазоне мА, чем напряжение с точностью мВ...
Или по другому - при изменении напряжения на 1 мВ, ток изменяется на сотни мА, соответственно вопрос - что лучше регулировать: сотни мА, или сотни мкВ...(а у разных производителей в основе светодиода разные кристаллы, например КРИИ в новых светодиодах использует синие кристаллы с падением напряжения 2.7В, а в старых моделях номинальное падение составляло 3.2В)....
Соответственно и получается, что для светодиодов проще создать источник тока с фиксированным или регулируемым током чем под каждую модель светодиода подгонять источник напряжения....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 224
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: I или U?

Сообщение nae » 24 дек 2012, 13:49

Для ПП включения СД обычно стабилизируют напряжение (выпрямление с гальваноразвязкой, если от сети), которым питают N параллельных цепочек последовательно включенных СД. В каждой последовательной цепочке стоит токоограничивающий элемент (резистор или другой стабилизатор тока). Эта схема включения есть в даташите практически на каждый линейный стабилизатор. При выгорании одного диода гаснет одна цепочка, с остальными ничего не происходит, нагрузка на БП падает.
Для широкого круга задач этого варианта будет достаточно, особенно если ток через СД меньше 1А.

ЗЫ: Что появилось раньше - напряжение или ток?
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 482
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: I или U?

Сообщение Vinipux » 24 дек 2012, 22:09

Lopar писал(а):
Vinipux писал(а):А как можно понять питается током или напряжением, это же одно целое. Увеличивается напряжение, значит увеличивается ток. Ведь к примеру, на светодиоде при 350мА падает 3,5В, а если бы падало больше, то и ток был бы больше. Или я что-то не так понимаю. :?


Светодиод - практически нелинейное сопротивление, но ситуация такова, что в жизни намного проще регулировать ток в диапазоне мА, чем напряжение с точностью мВ...
Или по другому - при изменении напряжения на 1 мВ, ток изменяется на сотни мА, соответственно вопрос - что лучше регулировать: сотни мА, или сотни мкВ...(а у разных производителей в основе светодиода разные кристаллы, например КРИИ в новых светодиодах использует синие кристаллы с падением напряжения 2.7В, а в старых моделях номинальное падение составляло 3.2В)....
Соответственно и получается, что для светодиодов проще создать источник тока с фиксированным или регулируемым током чем под каждую модель светодиода подгонять источник напряжения....



Теперь понятно.
Vinipux
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 22:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение nae » 24 дек 2012, 22:22

Светит не напряжение а ток! Если у Вас к СД приложено только напряжение 5В, а тока нет, то он не светит. А если через СД течёт ток, то он светит в любом случае ;)
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 482
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: I или U?

Сообщение semikon » 25 дек 2012, 19:20

nae писал(а):Светит не напряжение а ток! ......... ;)

100%!!! Как то закоротил метра полтора МГШВ, в долю секунды с дымком отвалилась изоляция, а провод по всей длине светился как лампа ильича! И заметьте, вовсе без светодиодов! :lol: :lol: :lol:
Ну а если приложили 5В к светодиоду, а он не светит, тут одно из двух: либо ЛЕД на значительно большее напряжение, либо он вовсе сгорел! ::D
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: I или U?

Сообщение Gefest » 28 дек 2012, 00:19

Всем привет) Собираю светодиодные фонари на авто, 2 кольца по 24 светодиода SMD5050, диоды включены группами по 4 шт. последовательно, итого 12 групп. Тока 15 мА на кристал более чем хватит. Теперь думаю как и чем запитать, главное чтоб надежность высокая была, но и яркость хочу более-менее стабильную, а не просто резисторами ток задать.
В итоге остановился на двух вариантах:
1) Стабилизатор напряжения включенный по такой схеме
Изображение
Схемку собирал, вполне рабочая.
Из плюсов вижу то, что ток задается резистором в каждой группе диодов и при выходе из строя по какой либо причине одной из групп, не последует лавинообразного выхода из стоя всех диодов.
Из минусов это таки стабилизатор напряжения а не тока, яркость будет незначительно меняться из-за температуры, но я не думаю что это будет как-то заметно на глаз.
2) Стабилизатор тока
Думал для этого поставить печку AMC7140. Но т.к. фонарь будет двухрежимный, т.е. стоп и габарит в одном, то и драйвер нужен соответствующий. Не придумал ничего лучше чем поставить 2 микросхемы в параллель и развязать из по постоянке диодами. В режиме габарит работает одна микросхема, а в режиме стоп подключается вторая, что дает ступенчатое увеличение тока и соотв-но яркости.
Из плюсов минимальный обвес 1 токозадающий резистор, причем маломощный, можно даже 0603 поставить, и низкое падение напряжения на микросхеме. Против LM317 с ее высоким падением напряжения и высокой мощностью токозадающего резистора. И SMD монтаж, надоело дырки в платах сверлить.
Из минусов возможный выход из строя всех диодов при поломке одной или нескольких цепочек, что негативно сказывается на надежности.
Из этого получается что правильно питать диоды током, но мне кажется в моем случае лучше кренка что и вводит меня в замешательство :?
Надеюсь на полезные советы здешних обитателей)
З.Ы. Недавно нашел этот форум, мне нравится :) уже в задумках домой диодный светильник сделать)
Gefest
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 27 дек 2012, 16:07
Откуда: Томск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение клин » 06 янв 2013, 16:06

Lopar писал(а):
Vinipux писал(а):А как можно понять питается током или напряжением, это же одно целое. Увеличивается напряжение, значит увеличивается ток. Ведь к примеру, на светодиоде при 350мА падает 3,5В, а если бы падало больше, то и ток был бы больше. Или я что-то не так понимаю. :?


Светодиод - практически нелинейное сопротивление, но ситуация такова, что в жизни намного проще регулировать ток в диапазоне мА, чем напряжение с точностью мВ...
quote]


Мне кажется ,что ток не регулируется .В любом случае ( при постоянно количестве светодиодов ) возможно регулировать только напряжение . Стабилизатор напряжения и стабилизатор тока - это два частных случая регулятора напряжения . Разница в обратной связи . Т.е. в случае со стабилизатором тока регулируется напряжение , так чтобы ток оставался стабильным . Он ведь производная от напряжения.
клин
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: I или U?

Сообщение nae » 06 янв 2013, 18:29

Напряжение обратной связи можно снимать с выхода (нагрузки) - тогда стабилизатор напряжения, а можно снимать с резистора в выходной цепи - тогда стабилизатор тока ;)
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 482
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: I или U?

Сообщение ВикНик » 06 янв 2013, 23:42

nae писал(а):Напряжение обратной связи можно снимать с выхода (нагрузки) - тогда стабилизатор напряжения, а можно снимать с резистора в выходной цепи - тогда стабилизатор тока ;)


Но все равно снимаем и регулируем напряжение ;) , настоящий источник тока, должен иметь очень высокое напряжение и его основная доля, падает на внутреннем сопротивлении источника (малый КПД), так считает физика :(
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1609
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Пред.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 62саша, большой, acher, AKazak, Aleksandr_A, Alex722, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, AWZGlobal, Андрей Пелевин, Baikal, big, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Denis_stroyplast, divian, DmitriyS, dua3, EFFEST, ElbizMiass, elproLED, evo, ForwardEnergy, GafferZV, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, hasan99, Inessa, Iri2998, ivanjiang, ivdor, kavlav, Kirill-LED, Kobold, kollega, kulibin, led-37, Ledoffon, Leonid06, LESSAN, lexx8691, LGT, liderled, Majestic-12 [Bot], MAQ, mascod, maxx, MiNick, mnv, monia, MSNbot Media, nicksnn, Nitro, NLT, oleg7138, olegbr, optomled, ots42, Ozymandias, papahen, Pavel Mirleda, polisty, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Puwistiy, ramsprint, recolt, Reneo, Rusan, S@shOK, sema1285, sergei28, skaarjj, SotM, sowhat, soyer, Struzhkin, Sveto4, tarner63, TD_Elura, tio, VA, vacil, vadimka, Valentin, Valletos, VelvaS, vitt13, vk, Vladimir-city, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, yxo, za50l, Zadnitca, Zaur, Партнер, Василий177, Вадим Клокотин, Игорь Владимирович, изобретатель, низя, Яндексбот