I или U?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

как все-же питать светодиод?

током, с меньшей продолжительности жизни и постоянёной паспортной светоотдачей
11
52%
напряжением, с долгим сроком службы, постепенным падением светоотдачи и постепенным-же повышением КПД
10
48%
 
Всего голосов : 21

I или U?

Сообщение AlexH » 19 дек 2009, 16:14

проблема питания светодиодов...

При одном диоде или их последовательной линейке - лучший вариант питать током, так-как падение напряжения незначительно различается от диода к диоду.

Но как быть если нам надо подключить несколько последовательных линеек светодиодов в паралель?
-Лучший вариант: делать на каждую параллельную линию свой драйвер, гарантирующий паспортный ток. Надо сказать очень не дешевый вариант :( .
-Худший вариант: один драйвер контролирует паспортный ток на все параллельные линейки. Во первых линейки разные по падению напряжения, те разные по току, что гарантирует разную мощность, а следовательно разный ресурс. При перегорании одной параллельной линейки - остальные получат дополнительный ток, что гарантирует лавинообразный выход из строя остальных линеек. Если подбирать светодиоды по падению, то такой проблемы нет, хотя есть другая проблема - разное время деградации кристалла, что опять-же приведет к тем-же самым проблемам :( .
-Компромисс: подавать паспортное падение напряжения на каждую линейку. Хотя падение у всех разное, лишние токи "слабых" не будут создавать нагрузку на "сильных" - система будет стабильна. Вот только проблема старения кристаллов - через несколько лет в такой системе произойдет падение светоотдачи :( .
Лучший компромисс: один стабильный источник подготавливает стабильное напряжение, а дешевые маленькие схемки контролируют паспортный ток каждой линейки. Эта схема гарантирует паспортный ток каждого светодиода на протяжении всей его жизни, и является неплохим компромиссом "лучему варианту" по стоимости.

а теперь другая проблема: проблема старения (деградации) кристалла...
что лучше: одинаковая светоотдача в более короткий период продолжительности жизни или более длинный период жизни с плавным уменьшением светоотдачи и одновременным увеличением КПД :) ?
от ответа на этот вопрос зависит выбор схемы питания...
AlexH
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 15:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 19 дек 2009, 17:01

Вообще-то светодиод питается током вне зависимости от нашего желания :) Мы можем лишь выбрать - что именно ограничивать. Боюсь, что на данный момент поможет только собственный опыт. Всякие гуру пугают разными пугами, если не контролировать ток. Опыт говорит о том, что напряжение контролировать оптимальнее, особенно когда речь идет о параллельных цепочках. Основная проблема - крутая ВАХ светодиода. Сделать недорогой блок питания со стабильным выходным напряжением сложнее, чем со стабильным током.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 02:14

kulibin писал(а):Вообще-то светодиод питается током вне зависимости от нашего желания :) Мы можем лишь выбрать - что именно ограничивать. Боюсь, что на данный момент поможет только собственный опыт. Всякие гуру пугают разными пугами, если не контролировать ток. Опыт говорит о том, что напряжение контролировать оптимальнее, особенно когда речь идет о параллельных цепочках. Основная проблема - крутая ВАХ светодиода. Сделать недорогой блок питания со стабильным выходным напряжением сложнее, чем со стабильным током.

а можно несколько самых распространенных ВАХ-ов сюда выложить?
на мой взгляд (дилетант я еще :) ), проблема плавной потери освещенности от времени одна из первых
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 20 дек 2009, 02:39

Ну, вот, например. Все ясно без слов :) А плавная потеря освещенности получится только если спроектировать устройство так, чтобы диод постоянно работал на максимуме но не боялся бросков в цепи питания. А на практике - светодиод светит, при броске резко проседает и дальше светит уже похуже. Но плавным снижением тут и не пахнет :)
Вложения
led-vax.gif
led-vax.gif (4.06 KIB) Просмотров: 2794
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 13:39

kulibin писал(а):Ну, вот, например. Все ясно без слов :) А плавная потеря освещенности получится только если спроектировать устройство так, чтобы диод постоянно работал на максимуме но не боялся бросков в цепи питания. А на практике - светодиод светит, при броске резко проседает и дальше светит уже похуже. Но плавным снижением тут и не пахнет :)

ну любому думаю понятно, что гораздо проще (и безопасней) управлять светодиодом после 100мА - током...
но есть компромисс: питать не паспортным напряжением, а на запас - чуть меньше, но это всего-лишь компромисс...

в общем по моему: лучший БП для смешанного питания (послед+параллель) большого количества СД - это стабильный БП по напряжению и на каждую параллельную ветку по дешевому токовому контроллеру... есть-ли такой вариант БП? и как он будет по стоимости?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 20 дек 2009, 14:13

Если в каждой ветке будет драйвер - смысла особо контролировать напряжение. Драйвер, дешевый или дорогой - или работает или нет. Если работает - напряжение по барабану. Если нет - с такой ВАХ ограничение напряжения спасет только если блок питания добротный и параметры у него не гуляют. Дело в том, что если, например, напряжение питания последовательной цепочки равно 12 вольт, то 12,5 вольт - уже перебор, а это всего 5% . Да и вообще, светодиоды и так не дешевы, а добавление новых девайсов еще усугубит. Есть другое поле для деятельности - лучше подумать над источником питания с контролем по температуре окружающей среды. Подавляющая масса людей в мире в этом не нуждается, потому как живут в местах с мягким климатом. А вот россиянам, с их перепадами, это как хлеб. Да и канадцы, например, у нас такое купят :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 14:29

ну драйвер на каждую линию это наверное сильно сказано... думаю пойдет и что-то вроде lm-317 :)
про стабильное напряжение я имел ввиду другое - напряжение должно-быть достаточно для обеспечения во всех ветках паспортного тока. напряжение питания СД должно-быть защищено от колебаний во внешней сети (220в) вот и все требование для напряжения.

стабильное напряжение защитит от бросков, а дешевый драйвер обеспечит паспортный ток. что-то в этом роде...


про контроль температуры среды - не уловил смысл.
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 20 дек 2009, 15:51

При изменении температуры окружающей среды меняются характеристики деталей, из которых изготовлен блок питания. Соответственно, при резких перепадах температуры заявленные характеристики блока идут ко всем чертям :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 16:31

kulibin писал(а):При изменении температуры окружающей среды меняются характеристики деталей, из которых изготовлен блок питания. Соответственно, при резких перепадах температуры заявленные характеристики блока идут ко всем чертям :)

резкие перепады температуры атмосферы - нонсенс.
а потом, разве БП не изменяет контролируемый ток?
http://www.kit-e.ru/articles/led/2008_6_80.php
При эксплуатации светодиодных светильников важен момент, когда ранним летним вечером происходит включение освещения. Корпус светильника еще не остыл от нагрева солнца, и если светильник будет включен на полную мощность, возникает опасность перегрева светодиодов. Для уменьшения такой возможности некоторые изготовители (например, тайваньская компания AOP) предусмотрели установку в корпус термодатчика и блока автоматической регулировки мощности. Если немного помечтать, то можно добавить к блоку автоматики программное устройство, которое будет по таймеру увеличивать освещенность с наступлением позднего времени суток, а к утру уменьшать световой поток. Сейчас ведущими мировыми производителями микросхем разработана элементная база и протоколы для передачи данных прямо по сетевым проводам. Соответственно, уже доступна возможность управления с централизованного диспетчерского пульта в режиме реального времени не только моментом включения, но и яркостью уличного освещения. Можно представить, какую экономию электроэнергии принесет такая возможность.

термодатчиком измерять надо температуру радиатора, и посредству регулирования тока не давать перегреться радиатору.
про таймер и управление по проводам - глупость. по мне гораздо проще установить датчик освещенности и согласно его показаниям регулировать ток.
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 20 дек 2009, 16:56

Не такой уж нонсенс. На то у нас и резкоконтинентальный климат. Сегодня -5, завтра -20. И падает температура в течение двух-трех часов. Вообще говоря, нагородить-то всякого можно, но чем больше деталей в блоке, тем он дороже и более склонен к отказам. Всякие тайвани для нас не показатель- они в первую очередь ориентируются на свою климатическую зону.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: I или U?

Сообщение AlexH » 20 дек 2009, 19:04

В общем... ничего не понятно :lol:
но я за ток
AlexH
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 15:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение HHQ » 20 дек 2009, 21:36

Я тоже :). Раз светодиод питается током, то и ограничивать надо ток.
Аватар пользователя
HHQ
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 14:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 22:00

HHQ писал(а):Я тоже :). Раз светодиод питается током, то и ограничивать надо ток.

вообще-то ток без напряжения не бывает, а потребляет (питается) он (светодиод) эл. энергию (мощность), преобразуя ее при этом, в световую и тепловую энергию :).

производитель говорит о номинальных: напряжении и токе... а при такой ВАХ гораздо проще контролировать ток. так что питать его можно хоть контролируемым током, хоть напряжением, другое дело, что выдержать номинальный рабочий режим не всегда просто...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 21 дек 2009, 02:08

вот тут http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... ntry394984 очень хорошая статья для начинающих о питании СД, там-же (2 стр) http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=41584&st=20 , вот чего нашел :D :

Migray писал(а):В последнее время для целей освещения применяю SC440
Это ШИМ-драйвер с подъемом напряжения и 6 каналами стабилизации тока.
Входное напряжение 4,5...21В выходное до 36, можно запитать до 60 светодиодов


Migray писал(а):Там 6 разных выводов для 6 линеек.
Ток по всем линейкам одинаковый, задается одним резистором.
С помощью входа PWM можно регулировать яркость всех светодиодов скопом. Когда будешь с МК управлять - пригодится :)
Полный даташит могу выслать, если тебе самому с дистрибьютором общаться лень.
Вложения
SC440__1_.rar
вот очень скромный даташит на SC440:
(51.07 KIB) Скачиваний: 309
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 21 дек 2009, 02:37

Мне понравился тред, особенно такие фразы - "не очень понял Вашу последнюю схему, но предполагаю, что для повышения КПД ее еще надо мелкими брюликами оснастить." :) Микрухи - вещь хорошая, но вот, например, когда я нашел очень привлекательную микросхемку HV9910, я задолбался ее покупать. Или нету, или сто штук купить надо или ценник конский. И со всеми остальными специализированными микросхемами такая же ерунда. У нас в Барнауле PIC84F стоит 250 рублей :x
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: acher, AKazak, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, Antoxa, Антон Кобалев, Baikal, big, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, dozator, ecig, elproLED, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, ignis, ivanko, ivdor, kavlav, Kom-Svet, kulibin, Ledoffon, LESSAN, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, MiramLED, monia, MSNbot Media, mutolya, nae, Nameless, newlighter, NLT, olegbr, optomled, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, Piros, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Ratibor, recolt, гелена, selestasvz, sepulka, sergei28, sergej29, SonyV, SotM, sowhat, soyer, VA, vadimka, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], Zadnitca, Данил, Игорь Владимирович, Лоцман, молодой дед, Яндексбот