I или U?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

как все-же питать светодиод?

током, с меньшей продолжительности жизни и постоянёной паспортной светоотдачей
11
52%
напряжением, с долгим сроком службы, постепенным падением светоотдачи и постепенным-же повышением КПД
10
48%
 
Всего голосов : 21

I или U?

Сообщение AlexH » 19 дек 2009, 16:14

проблема питания светодиодов...

При одном диоде или их последовательной линейке - лучший вариант питать током, так-как падение напряжения незначительно различается от диода к диоду.

Но как быть если нам надо подключить несколько последовательных линеек светодиодов в паралель?
-Лучший вариант: делать на каждую параллельную линию свой драйвер, гарантирующий паспортный ток. Надо сказать очень не дешевый вариант :( .
-Худший вариант: один драйвер контролирует паспортный ток на все параллельные линейки. Во первых линейки разные по падению напряжения, те разные по току, что гарантирует разную мощность, а следовательно разный ресурс. При перегорании одной параллельной линейки - остальные получат дополнительный ток, что гарантирует лавинообразный выход из строя остальных линеек. Если подбирать светодиоды по падению, то такой проблемы нет, хотя есть другая проблема - разное время деградации кристалла, что опять-же приведет к тем-же самым проблемам :( .
-Компромисс: подавать паспортное падение напряжения на каждую линейку. Хотя падение у всех разное, лишние токи "слабых" не будут создавать нагрузку на "сильных" - система будет стабильна. Вот только проблема старения кристаллов - через несколько лет в такой системе произойдет падение светоотдачи :( .
Лучший компромисс: один стабильный источник подготавливает стабильное напряжение, а дешевые маленькие схемки контролируют паспортный ток каждой линейки. Эта схема гарантирует паспортный ток каждого светодиода на протяжении всей его жизни, и является неплохим компромиссом "лучему варианту" по стоимости.

а теперь другая проблема: проблема старения (деградации) кристалла...
что лучше: одинаковая светоотдача в более короткий период продолжительности жизни или более длинный период жизни с плавным уменьшением светоотдачи и одновременным увеличением КПД :) ?
от ответа на этот вопрос зависит выбор схемы питания...
AlexH
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 15:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 19 дек 2009, 17:01

Вообще-то светодиод питается током вне зависимости от нашего желания :) Мы можем лишь выбрать - что именно ограничивать. Боюсь, что на данный момент поможет только собственный опыт. Всякие гуру пугают разными пугами, если не контролировать ток. Опыт говорит о том, что напряжение контролировать оптимальнее, особенно когда речь идет о параллельных цепочках. Основная проблема - крутая ВАХ светодиода. Сделать недорогой блок питания со стабильным выходным напряжением сложнее, чем со стабильным током.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18396
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 02:14

kulibin писал(а):Вообще-то светодиод питается током вне зависимости от нашего желания :) Мы можем лишь выбрать - что именно ограничивать. Боюсь, что на данный момент поможет только собственный опыт. Всякие гуру пугают разными пугами, если не контролировать ток. Опыт говорит о том, что напряжение контролировать оптимальнее, особенно когда речь идет о параллельных цепочках. Основная проблема - крутая ВАХ светодиода. Сделать недорогой блок питания со стабильным выходным напряжением сложнее, чем со стабильным током.

а можно несколько самых распространенных ВАХ-ов сюда выложить?
на мой взгляд (дилетант я еще :) ), проблема плавной потери освещенности от времени одна из первых
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 20 дек 2009, 02:39

Ну, вот, например. Все ясно без слов :) А плавная потеря освещенности получится только если спроектировать устройство так, чтобы диод постоянно работал на максимуме но не боялся бросков в цепи питания. А на практике - светодиод светит, при броске резко проседает и дальше светит уже похуже. Но плавным снижением тут и не пахнет :)
Вложения
led-vax.gif
led-vax.gif (4.06 KIB) Просмотров: 2838
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18396
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 13:39

kulibin писал(а):Ну, вот, например. Все ясно без слов :) А плавная потеря освещенности получится только если спроектировать устройство так, чтобы диод постоянно работал на максимуме но не боялся бросков в цепи питания. А на практике - светодиод светит, при броске резко проседает и дальше светит уже похуже. Но плавным снижением тут и не пахнет :)

ну любому думаю понятно, что гораздо проще (и безопасней) управлять светодиодом после 100мА - током...
но есть компромисс: питать не паспортным напряжением, а на запас - чуть меньше, но это всего-лишь компромисс...

в общем по моему: лучший БП для смешанного питания (послед+параллель) большого количества СД - это стабильный БП по напряжению и на каждую параллельную ветку по дешевому токовому контроллеру... есть-ли такой вариант БП? и как он будет по стоимости?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 20 дек 2009, 14:13

Если в каждой ветке будет драйвер - смысла особо контролировать напряжение. Драйвер, дешевый или дорогой - или работает или нет. Если работает - напряжение по барабану. Если нет - с такой ВАХ ограничение напряжения спасет только если блок питания добротный и параметры у него не гуляют. Дело в том, что если, например, напряжение питания последовательной цепочки равно 12 вольт, то 12,5 вольт - уже перебор, а это всего 5% . Да и вообще, светодиоды и так не дешевы, а добавление новых девайсов еще усугубит. Есть другое поле для деятельности - лучше подумать над источником питания с контролем по температуре окружающей среды. Подавляющая масса людей в мире в этом не нуждается, потому как живут в местах с мягким климатом. А вот россиянам, с их перепадами, это как хлеб. Да и канадцы, например, у нас такое купят :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18396
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 14:29

ну драйвер на каждую линию это наверное сильно сказано... думаю пойдет и что-то вроде lm-317 :)
про стабильное напряжение я имел ввиду другое - напряжение должно-быть достаточно для обеспечения во всех ветках паспортного тока. напряжение питания СД должно-быть защищено от колебаний во внешней сети (220в) вот и все требование для напряжения.

стабильное напряжение защитит от бросков, а дешевый драйвер обеспечит паспортный ток. что-то в этом роде...


про контроль температуры среды - не уловил смысл.
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 20 дек 2009, 15:51

При изменении температуры окружающей среды меняются характеристики деталей, из которых изготовлен блок питания. Соответственно, при резких перепадах температуры заявленные характеристики блока идут ко всем чертям :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18396
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 16:31

kulibin писал(а):При изменении температуры окружающей среды меняются характеристики деталей, из которых изготовлен блок питания. Соответственно, при резких перепадах температуры заявленные характеристики блока идут ко всем чертям :)

резкие перепады температуры атмосферы - нонсенс.
а потом, разве БП не изменяет контролируемый ток?
http://www.kit-e.ru/articles/led/2008_6_80.php
При эксплуатации светодиодных светильников важен момент, когда ранним летним вечером происходит включение освещения. Корпус светильника еще не остыл от нагрева солнца, и если светильник будет включен на полную мощность, возникает опасность перегрева светодиодов. Для уменьшения такой возможности некоторые изготовители (например, тайваньская компания AOP) предусмотрели установку в корпус термодатчика и блока автоматической регулировки мощности. Если немного помечтать, то можно добавить к блоку автоматики программное устройство, которое будет по таймеру увеличивать освещенность с наступлением позднего времени суток, а к утру уменьшать световой поток. Сейчас ведущими мировыми производителями микросхем разработана элементная база и протоколы для передачи данных прямо по сетевым проводам. Соответственно, уже доступна возможность управления с централизованного диспетчерского пульта в режиме реального времени не только моментом включения, но и яркостью уличного освещения. Можно представить, какую экономию электроэнергии принесет такая возможность.

термодатчиком измерять надо температуру радиатора, и посредству регулирования тока не давать перегреться радиатору.
про таймер и управление по проводам - глупость. по мне гораздо проще установить датчик освещенности и согласно его показаниям регулировать ток.
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 20 дек 2009, 16:56

Не такой уж нонсенс. На то у нас и резкоконтинентальный климат. Сегодня -5, завтра -20. И падает температура в течение двух-трех часов. Вообще говоря, нагородить-то всякого можно, но чем больше деталей в блоке, тем он дороже и более склонен к отказам. Всякие тайвани для нас не показатель- они в первую очередь ориентируются на свою климатическую зону.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18396
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: I или U?

Сообщение AlexH » 20 дек 2009, 19:04

В общем... ничего не понятно :lol:
но я за ток
AlexH
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 15:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение HHQ » 20 дек 2009, 21:36

Я тоже :). Раз светодиод питается током, то и ограничивать надо ток.
Аватар пользователя
HHQ
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 14:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 20 дек 2009, 22:00

HHQ писал(а):Я тоже :). Раз светодиод питается током, то и ограничивать надо ток.

вообще-то ток без напряжения не бывает, а потребляет (питается) он (светодиод) эл. энергию (мощность), преобразуя ее при этом, в световую и тепловую энергию :).

производитель говорит о номинальных: напряжении и токе... а при такой ВАХ гораздо проще контролировать ток. так что питать его можно хоть контролируемым током, хоть напряжением, другое дело, что выдержать номинальный рабочий режим не всегда просто...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение 016 » 21 дек 2009, 02:08

вот тут http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... ntry394984 очень хорошая статья для начинающих о питании СД, там-же (2 стр) http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=41584&st=20 , вот чего нашел :D :

Migray писал(а):В последнее время для целей освещения применяю SC440
Это ШИМ-драйвер с подъемом напряжения и 6 каналами стабилизации тока.
Входное напряжение 4,5...21В выходное до 36, можно запитать до 60 светодиодов


Migray писал(а):Там 6 разных выводов для 6 линеек.
Ток по всем линейкам одинаковый, задается одним резистором.
С помощью входа PWM можно регулировать яркость всех светодиодов скопом. Когда будешь с МК управлять - пригодится :)
Полный даташит могу выслать, если тебе самому с дистрибьютором общаться лень.
Вложения
SC440__1_.rar
вот очень скромный даташит на SC440:
(51.07 KIB) Скачиваний: 311
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: I или U?

Сообщение kulibin » 21 дек 2009, 02:37

Мне понравился тред, особенно такие фразы - "не очень понял Вашу последнюю схему, но предполагаю, что для повышения КПД ее еще надо мелкими брюликами оснастить." :) Микрухи - вещь хорошая, но вот, например, когда я нашел очень привлекательную микросхемку HV9910, я задолбался ее покупать. Или нету, или сто штук купить надо или ценник конский. И со всеми остальными специализированными микросхемами такая же ерунда. У нас в Барнауле PIC84F стоит 250 рублей :x
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18396
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, 887, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, alexey10, AlexS, Andrey54, Anton1212, arsimas, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, Baikal, Beer100, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, Светочъ, danic8560, DiplomatTomato, DNL, doctor9911, ecig, Евгений E, Fitolight, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, Great1512, hasan99, hedgist, iLight, Inessa, IrinaPS, iurii, ivanjiang, ivanko, ivdor, Juli, kentik, Kirill-LED, kollega, kujibka, kulibin, kupnu4, ledintero, LEDostav, Ledsvet2017, lesomir, LESSAN, LGT, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Michail, MiNick, MMC58, mnv, mousnya, MSNbot Media, MYaroA, nacnopt, Nitro, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, pcprofiles, Pensioner, polisty, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, ramsprint, readmy, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Reneo, Rusan, Rusreall, Sa300d, sergei28, SGCOM, sibec, skal, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, tio, Valentin, Valletos, vitt13, vk, Vladimir-city, VladLed, vovansk, xander12, Yahoo [Bot], Yakov_777, yarik, ZZZ7ZZZ, казанец, ФИТОХРОМ.РФ, Игорь Владимирович, Максим Орлов, низя, ТДК, Яндексбот