Диммируемый драйвер с DC питанием

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение select2 » 10 июл 2014, 14:59

Коллеги!

Пришел к пониманию, что оптимально построить систему освещения в доме на драйверах, которые работают от постоянного напряжения. Сделаю один мощный импульсный БП в щите, драйверы так же установлю в щите.
Диммирование будет осуществляться ШИМ'ом от контроллера УД.
Возник только один вопрос: нужна проверенная схема. В сети находил немало схем на современных ИМС (например: http://www.compel.ru/lib/ne/2010/10/3-i ... drayveryi/), но мне не подходят либо из за недоступности ИМС, либо из за несоответствия параметров.
Поделитесь пожалуйста схемой диммируемого драйвера с питанием DC. Параметры:
IN - до 60VDC;
OUT - 20-40VDC;
I - 1-3A.

Заранее Спасибо!
select2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:53
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение ВикНик » 10 июл 2014, 17:23

диммер для светодиодных лент на 44кнопки, стоит меньше 4баксов (на Украине 39гривен, выбор есть :) ).
Поменять в нем мосфеты на любое напряжение и ток, не проблема.
Благодаря низкой частоте диммирования порядка, 150гц-------даже затворы тяжелых мосфетов, качаются "на Ура"
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение томминокер » 10 июл 2014, 17:29

select2 писал(а):Коллеги!

Пришел к пониманию, что оптимально построить систему освещения в доме на драйверах, которые работают от постоянного напряжения. Сделаю один мощный импульсный БП в щите, драйверы так же установлю в щите.
Диммирование будет осуществляться ШИМ'ом от контроллера УД.
Возник только один вопрос: нужна проверенная схема. В сети находил немало схем на современных ИМС (например: http://www.compel.ru/lib/ne/2010/10/3-i ... drayveryi/), но мне не подходят либо из за недоступности ИМС, либо из за несоответствия параметров.
Поделитесь пожалуйста схемой диммируемого драйвера с питанием DC. Параметры:
IN - до 60VDC;
OUT - 20-40VDC;
I - 1-3A.

Заранее Спасибо!

Напряжение постоянного тока - позапрошлый век. Еще Тесла с Эдисоном на эту тему бодались... Эдисон проиграл.
SEMIKON FOREVER
Аватар пользователя
томминокер
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1145
Зарегистрирован: 21 май 2014, 12:23
Откуда: УКРАИНА ХАРЬКОВ
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение ВикНик » 10 июл 2014, 17:53

томминокер писал(а):Напряжение постоянного тока - позапрошлый век. Еще Тесла с Эдисоном на эту тему бодались... Эдисон проиграл.


:lol: 8-) :o
Потому Эдисон был богатым, а Тесла нищим :twisted: И я хочу так проигрывать.

И потому почти везде, переменный выпрямляют и сглаживают :?: :!:
А для светиков, переменный (пульсирующий) --смерти подобен,
что лучше : максимальным током со скваженность 10, питать или током в 10 раз ниже максимума :?: :lol:
Вопрос риторический :!:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение vadimka » 10 июл 2014, 18:23

Постоянку то ведь придется делать самому или? То есть ставить один большой БП...
Плюсы: драйвера на пять копеек дешевше..
Минусы: нужна отдельная проводка. Можно конечно использовать штатную, но тогда все электрооборудование должно соответсвовать. А это иногда лишний гимор.
БП будет включен постоянно, независимо от нагрузки. А это в среднем 10 % лишних .
Так что действительно, этот вопрос риторический
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение adapter » 10 июл 2014, 20:23

оптимально построить систему освещения в доме на драйверах, которые работают от постоянного напряжения

Оптимально с позиции экологии и бесперебойности освещения. Естественно, свет нужно делать не на лентах.
Нужно иметь источник напряжения +12V 40A, байпас, зарядное устройство и аккумулятор.
Драйверы тока нужно использовать те, которые повышают напряжение.
Проводку можно использовать старую (соответственно, потолочную проводку нужно изолировать от сети).
Имею опыт изготовления оборудования для освещения постоянным током на военных объектах (казармы, боксы, штабы и пр.)
P.S. Тема "электромагнитного смога" требует отдельной ветки.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение select2 » 11 июл 2014, 10:19

vadimka писал(а):Постоянку то ведь придется делать самому или? То есть ставить один большой БП...
Плюсы: драйвера на пять копеек дешевше..
Минусы: нужна отдельная проводка. Можно конечно использовать штатную, но тогда все электрооборудование должно соответсвовать. А это иногда лишний гимор.
БП будет включен постоянно, независимо от нагрузки. А это в среднем 10 % лишних .
Так что действительно, этот вопрос риторический

Постоянку делать придется. Я про это написал в самом начале. Изначально думал сделать БП по U под линейки (например на 40v) с необходимой мощностью, а от него запитать уже драйверы, которые бы ограничивали ток и линейки устанавливать в помещениях параллельно.
А прочитал письмо Владимира о повышающих драйверах и серьезно задумался над таким решением - оно более универсальное и я никак не буду привязан к типу линеек и драйверов.
Проводка изначально сделана "звездой" - могу коммутировать и использовать как угодно, так что вопрос только в помехах.
БП, кстати, можно выключать, когда никакой драйвер не включен. Это несложно реализовать - хоть логикой контроллера, хоть на реле (задействовать вторую группу контактов).
select2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:53
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение томминокер » 11 июл 2014, 12:13

ВикНик писал(а):
томминокер писал(а):Напряжение постоянного тока - позапрошлый век. Еще Тесла с Эдисоном на эту тему бодались... Эдисон проиграл.


:lol: 8-) :o
Потому Эдисон был богатым, а Тесла нищим :twisted: ...

Во всем мире трехфазная сеть переменного тока, а где постоянка?
SEMIKON FOREVER
Аватар пользователя
томминокер
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1145
Зарегистрирован: 21 май 2014, 12:23
Откуда: УКРАИНА ХАРЬКОВ
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение ВикНик » 11 июл 2014, 13:08

в миллиардах батарей и аккумов, почти на всем транспорте, в компах, телевизорах и т.д и т.п
Кроме трехфазных двигателей и преобразования уровней напряжений, в том числе и предачи энергии, она не нужна...
А в освещении (о чем, эта ветка ;) ---она вредна!
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение томминокер » 11 июл 2014, 13:21

ВикНик писал(а):в миллиардах батарей и аккумов, почти на всем транспорте, в компах, телевизорах и т.д и т.п
Кроме трехфазных двигателей и преобразования уровней напряжений, в том числе и предачи энергии, она не нужна...
А в освещении (о чем, эта ветка ;) ---она вредна!

Да я не против советской власти... хотите возиться с проводами в палец толщиной, да пожалуйста! Коммутирующие устройства на десятки ампер? Ура! Только будьте готовы кошелёк по шире открывать, не дешёвый он, постоянный ток! Носимые и передвижные устройства питаются от постоянного тока неспроста, а от безисходности! Если все так классно, то почему в авиации (да и не только) при наличии аккумуляторов всегда основная бортовая сеть таки переменная и трехфазная.
SEMIKON FOREVER
Аватар пользователя
томминокер
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1145
Зарегистрирован: 21 май 2014, 12:23
Откуда: УКРАИНА ХАРЬКОВ
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение select2 » 11 июл 2014, 13:35

Да гон какой-то! Вам же выше описали два случая, когда переменка выигрывает: передача на расстояние и трансформация уровня. В остальных случаях - постоянка удобнее.
А явления анахронизмов - лишь потому, что подстроиться ДЕШЕВЛЕ, чем переоборудовать армию уже существующих устройств и поддерживать две инфраструктуры на время миграции.
select2
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:53
Откуда: Omsk
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение томминокер » 11 июл 2014, 13:39

select2 писал(а):Да гон какой-то! Вам же выше описали два случая, когда переменка выигрывает: передача на расстояние и трансформация уровня. В остальных случаях - постоянка удобнее.

А вот "прогоните" ка мне способ преобразования вашей любимой постоянки 12В в 24В минуя переменку... а в 60В как хочет топикстартер, я послушаю. 8-)
Только преобразование!!! Да вся электроника это суть преобразования/трансформации. Двигатель постоянного тока крутить можно и постоянкой, регулировать обороты уже болт!
Ладно бы топикстартер был отрезан от "благ цивилизации" дак нет, у него просто "своё мнение"... ну хочет он поставить трансформатор размером с тумбочку и мост от троллейбуса на радиаторах с обдувом. Вперед, только вести разговоры на счет "оптимальности" данного решения пустопорожний трёп!
Опять же сама задача... постоянный ток (очень полезный для здоровья) ДИМИРОВАТЬ! Это как? ШИМом!
select2 писал(а):А явления анахронизмов - лишь потому, что подстроиться ДЕШЕВЛЕ, чем переоборудовать армию уже существующих устройств и поддерживать две инфраструктуры на время миграции.

Анахронизм - постоянка! И миграция уже состоялась только не туда куда Вы думаете, с постоянки на переменку!!!
Война токов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BE%D0%B2
SEMIKON FOREVER
Аватар пользователя
томминокер
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1145
Зарегистрирован: 21 май 2014, 12:23
Откуда: УКРАИНА ХАРЬКОВ
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение voxy » 11 июл 2014, 15:24

томминокер писал(а):
select2 писал(а):Да гон какой-то! Вам же выше описали два случая, когда переменка выигрывает: передача на расстояние и трансформация уровня. В остальных случаях - постоянка удобнее.

А вот "прогоните" ка мне способ преобразования вашей любимой постоянки 12В в 24В минуя переменку... а в 60В как хочет топикстартер, я послушаю. 8-)
Только преобразование!!! Да вся электроника это суть преобразования/трансформации. Двигатель постоянного тока крутить можно и постоянкой, регулировать обороты уже болт!
Ладно бы топикстартер был отрезан от "благ цивилизации" дак нет, у него просто "своё мнение"... ну хочет он поставить трансформатор размером с тумбочку и мост от троллейбуса на радиаторах с обдувом. Вперед, только вести разговоры на счет "оптимальности" данного решения пустопорожний трёп!
Опять же сама задача... постоянный ток (очень полезный для здоровья) ДИМИРОВАТЬ! Это как? ШИМом!
select2 писал(а):А явления анахронизмов - лишь потому, что подстроиться ДЕШЕВЛЕ, чем переоборудовать армию уже существующих устройств и поддерживать две инфраструктуры на время миграции.

Анахронизм - постоянка! И миграция уже состоялась только не туда куда Вы думаете, с постоянки на переменку!!!
Война токов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BE%D0%B2


Кстати, это из твоей ссылки...
...
Современное применение постоянного тока

Несмотря на то, что в крупных энергосистемах используется переменный ток, существует немало локальных сетей постоянного тока, в частности, для привода трамвая и железной дороги.

Тяговые электродвигатели постоянного тока используются в электротрансмиссиях транспортных средств, если требуется большая мощность привода в сочетании с широкими пределами регулировки частоты вращения и крутящего момента: в локомотивах, электропоездах и трамваях, на надводных кораблях и подводных лодках. На железных дорогах до сих пор есть разделение на электрификацию переменным и постоянным током.

Локальные электросети постоянного тока, не выдающие тока в общую энергосистему, используются в различных отраслях промышленного производства, а именно при электролитическом рафинировании металлов, производстве алюминия, в гальванопластике и гальваностегии. Постоянноточными бывают системы аварийного питания, бортовые сети транспортных средств - автомобилей, самолётов, вагонов железной дороги. Постоянным током питается низковольтная электроника (микропроцессорные устройства, электросвязь, игрушки, охранная сигнализация и т. д.).

Высоковольтные линии постоянного тока находят применение для передачи большой мощности на дальние расстояния, по подводным кабелям, а также как вставки постоянного тока для связи между собой несинхронизированных сетей.[4] Рассинхронизация сетей по фазе (возникающая из-за больших расстояний или просто в силу административных и исторических причин), а в случае кабеля, и высокая ёмкость ЛЭП делают переменный ток непригодным для решения задачи. Весьма высокие напряжения при больших мощностях позволяют существенно снизить потери и, тем самым, получить выгоду и окупить сложное дополнительное оборудование — выпрямители и инверторы. К войне токов это не имеет никакого отношения.
Перспективы постоянного тока

Успехи силовой электроники в 2000-х - 2010-х годах позволили создать импульсные преобразователи постоянного тока мощностью до сотен мегаватт. По сравнению с классическими трансформаторами, работающими на частоте сети 50 (60) Гц, такие устройства значительно более компактны и менее материалоемки. Кроме того, большинство современных бытовых и промышленных устройств используют импульсные вторичные источники питания, выпрямляющие переменный ток, потребляемый от сети, перед его преобразованием. Таким образом основное достоинство переменного тока - возможность его трансформировать становится все менее актуальной. А поскольку энергетическое хозяйство трехфазного переменного тока существенно сложнее, чем для постоянного, перспектива замены сетей переменного тока промышленной частоты на сети постоянного тока с импульсными преобразователями становится все более реальной. В ряде стран, в том числе и России в автономных (солнечных, ветровых) энергосистемах такая реализация уже применяется. Потребители, нечувствительные к роду тока, подключаются непосредственно к линии постоянного тока, питаемой от аккумуляторов, а потребители, требующие переменный ток включаются посредством инверторов....
:roll:
Я уже предлагал использовать для освещения ( квартиры, гаражи, дома, склады и т.д. до 500-1000 Ватт ) трёхпроводную ( старую) проводку:

+ 24 В
ноль
-12 В
Получаем на выбор 3 напряжения : 12, 24 и 36 Вольт ( лента, линейка и матрица).
Сейчас это ещё проще стало из-за повышения эффективности чипа и большого выбора светодиодной продукции... 344good
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение voxy » 11 июл 2014, 15:57

Вот ещё немного инфы...
Нормы устройства безопасных электроустановок производственных зданий. Нормы соответствуют современной концепции электробезопасности. Использование предлагаемых норм позволяет создавать безопасные электроустановки производственных зданий, отвечающие требованиям ПУЭ и ГОСТ Р50 571-94-96.

...5.4.5. Для питания переносных светильников в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных должно применяться напряжение не выше 25 В (защита при прямом и косвенном прикосновении обеспечивается посредством системы БСНН).

При наличии особо неблагоприятных условий, а именно когда опасность поражения электрическим током усугубляется теснотой, неудобным положением работающего, соприкосновением с большими металлическими, хорошо заземленными поверхностями (например, работа в котлах), и в наружных установках для питания ручных светильников, должно применяться напряжение не выше 12 В (система БСНН).

Переносные светильники, предназначенные для подвешивания или устанавливаемые на переставных стойках независимо от высоты установки, а также настольные, напольные и т.п. приравниваются при выборе напряжения к стационарным светильникам местного стационарного освещения (п. 5.7.4.).

5.4.6. Питание светильников напряжением до 50 В должно производиться от безопасных разделяющих трансформаторов или от автономного источника тока (гальванического элемента, аккумулятора, двигатель-генератора), который обеспечивает степень безопасности, равноценную степени, обеспечиваемой безопасным разделяющим трансформатором.
Жду перемен.
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1386
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 90 раз.

Re: Диммируемый драйвер с DC питанием

Сообщение томминокер » 11 июл 2014, 17:13

voxy писал(а):Я уже предлагал использовать для освещения ( квартиры, гаражи, дома, склады и т.д. до 500-1000 Ватт ) трёхпроводную ( старую) проводку:

+ 24 В
ноль
-12 В
Получаем на выбор 3 напряжения : 12, 24 и 36 Вольт ( лента, линейка и матрица).
Сейчас это ещё проще стало из-за повышения эффективности чипа и большого выбора светодиодной продукции... 344good

Приятно, что хоть кто-то ходит по ссылкам и читает!
Что касается постоянки... для себя любимого можно что угодно изваять, при условии что и обслуживать свое творение будешь сам. На данный момент все самодеятельное светодиодное освещение - "кошмар" с точки зрения стандартизации и метрологии. За ремонтопригодность говорить вообще нечего, все светильники суть "одноразовые" изделия.
SEMIKON FOREVER
Аватар пользователя
томминокер
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1145
Зарегистрирован: 21 май 2014, 12:23
Откуда: УКРАИНА ХАРЬКОВ
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, kulibin, mailru, voxy, Яндексбот