Страница 3 из 6

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 20:50
adapter
1kV -как прописано? Максимальная амплитуда импульса?

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 21:12
soyer
Что то типа этого....дословно....

Светодиодный источник питания – Драйвер имеет четырехступенчатую систему защиты от аномального напряжения сети и позволяет защитить светильник от бросков напряжения до 1000 Вольт:

1 ступень. Электронный самовосстанавливающийся предохранитель.

2 ступень. TVS диод защищает от перенапряжения сети

3 ступень. Электронный блок высоковольтной защиты. В случае выхода за пределы питающего напряжения, блок отключает драйвер от сети, спасая от выхода из строя светильник и всего элементы. Как только напряжение в сети стабилизируется, электронный блок снова включает светильник.

4 ступень. Система гальванической развязки. Позволяет защитить светодиоды от перегорания в случае выхода из строя источника питания

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 21:30
adapter
Эффективным средством подавления коротких высоковольтных импульсов, возникающих
при коммутации обмоток трансформаторов или длинных линий передачи, является последовательная RC-цепь.
Её также называют искрогасящей цепью и раньше широко применяли в схемах реле. Может кто помнит "Теорию цепей"?
Её как-бы призабыли и теперь редко применяют в схемах фильтров. Для сети ~220V нужен конденсатор X2 0,47mkА ~280V
и резистор 5...2W 56...150R.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 18 май 2014, 22:02
adapter
1 ступень. Электронный самовосстанавливающийся предохранитель.

Мне известен самовосстанавливающийся предохранитель LRV200S.
Его можно использовать в схеме защиты, но последовательно по 2шт. или в каждой фазе по 1шт. Стоит примерно 1$/шт.
2 ступень. TVS диод защищает от перенапряжения сети

Супрессорный диод, наверное самый быстрый защитник. Но он "комикадзе". Защищаясь, пробивается до смерти. Стоит 1$/4шт.
Приведу, для обзора, одну из своих схем защиты.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 07:51
soyer
Уважаемый adapter, прошу кратенько описать работу, например FRV200. В доке на него указано время до 28 сек.??? И что будет если на вашу схему подать резко и продолжительно 260 вольт....или 380. Симистор откроется при 250 и как себя поведут предохранители? Как быстро уйдут в обрыв, как быстро восстановятся??

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 08:45
soyer
И еще, как изменятся параметры если предохранитель будет находиться, например внутри работающего светильника с температурой +60....или отдельно на морозе при -40???

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 12:31
Lopar
Позволю себе немного критики выше изложенного:
- предохранитель есть медленное у-во гарантированного разрыва токоведущей цепи при условии значительного повышения протекающего тока в этой цепи.
- дабы входной сопресор был цепью защиты - номинал оного должен быть на уровне 300 В, потому как он первым встретит скачек сетевого напряжения и чем ближе его номинал к безопасному тем надежнее защита.
Ну и приведенная в начале схема не обеспечит гарантированную защиту нагрузки при кратковременном скачке напряжения в сети. В схеме не предусмотрено то самое скоростное отключение от сети при чем оное должно быть симметричным - как по фазе так и по нейтрали а при наличии провода заземления - обязательно предусмотреть и для оного, так как прогулка потенциалов в нашей системе гарантирована как по фазе, так и по нейтрали а от доброго соседа или пъяного электрика и по проводу заземления. То бишь в приведенной схеме при микросекундном скачке напряжения до 1000 В, в наносекунды эти самые 1000 В будут сосредоточены между входом нагрузки и проводом заземления, подключенным к нагрузке (или к минусу/нейтрали светодиода на радиаторе).
Вы много внимания уделили электронике упустив первичную безопасность - первыми вход должны встречать - предохранители, симметричный сопресор и L-C фильтр, комутирующий ключ должон стоять до нагрузки....

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 13:00
soyer
Lopar писал(а):Ну и приведенная в начале схема не обеспечит гарантированную защиту нагрузки при кратковременном скачке напряжения в сети. В схеме не предусмотрено то самое скоростное отключение от сети при чем оное должно быть симметричным - как по фазе так и по нейтрали а при наличии провода заземления - обязательно предусмотреть и для оного, так как прогулка потенциалов в нашей системе гарантирована как по фазе, так и по нейтрали а от доброго соседа или пъяного электрика и по проводу заземления. То бишь в приведенной схеме при микросекундном скачке напряжения до 1000 В, в наносекунды эти самые 1000 В будут сосредоточены между входом нагрузки и проводом заземления, подключенным к нагрузке (или к минусу/нейтрали светодиода на радиаторе).
Вы много внимания уделили электронике упустив первичную безопасность - первыми вход должны встречать - предохранители, симметричный сопресор и L-C фильтр, комутирующий ключ должон стоять до нагрузки....

Возможно так получится более качественно защитить нагрузку.
ПС, хотя нет.....с приходом 400 вольт на верхний сетевой провод, варистор сразу замкнет его на землю......буду додумывать

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 13:04
soyer
Добавлю, я уже писал, что до 1000 вольт микро и тем более нано импульсы если и пройдут в нагрузку, то их "проглотит" входная часть драйвера.
Свыше 1000 вольт сработает первый входной варистор.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 13:32
Lopar
Вопросик - VDR в схеме это Сопресоры или Варисторы? (потому как Варистор - очень медленный элемент, пока он нагревается до уровня срабатывания, от перенапряжения успевает умереть не одна сотня светодиодов)
Ежели Вы планируете средство защиты - соответственно для Вас нет никаких узлов защиты у потребителя, нет никакого драйвера, просто нет...
Соответственно и схему планировать набодно исходя из этого (Вы должны обеспечить независимо ни от кого на входе нагрузки допустимый диапазон иначе смысл в такой защите отсутствует).
Первый "пост охраны" комплект из 2х предохранителей дополненный треугольником из сопресоров (фаза - нейтраль - заземление - фаза) и стоять они должны как можно ближе к входным клеммам и предохранителям и номинал оных должен быть не выше 400В.
В цепи ключа - не должно быть никаких сопресоров, сопротивление этой цепи должно быть минимальным, то бишь - мост в диагональ которого включен транзистор и усе (ни параллельно ни последовательно, цепи защиты/запирания транзистора не считаются), сопротивление открытой цепочки должно стремиться к 0....

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 13:43
vadimka
То есть обычная релюха. Смешно, но помогало

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 13:43
soyer
Планирую металлооксидные варисторы...и они чертовски быстры. В доках идет информация о 20 наносекундах, и уж точно быстрее газоразрядников.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 13:45
soyer
Lopar писал(а): очень медленный элемент, пока он нагревается до уровня срабатывания, от перенапряжения успевает умереть не одна сотня светодиодов)

Был обратный опыт недавно. после молнии (около 20 светильников) выгорали только варисторы и предохранители...драйвер и диоды целые.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 14:00
soyer
Lopar писал(а):В цепи ключа - не должно быть никаких сопресоров, сопротивление этой цепи должно быть минимальным, то бишь - мост в диагональ которого включен транзистор и усе (ни параллельно ни последовательно, цепи защиты/запирания транзистора не считаются), сопротивление открытой цепочки должно стремиться к 0....

Думаю что 900 вольтовый варистор параллельно 1000 вольтовому транзистору будет не лишним......до 900 вольт его сопротивление КУЧА МОм, а свыше 900 вольт пусть сохраняет полевик....или я не прав? как он может отрицательно сказаться на работе схемы?

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

СообщениеДобавлено: 19 май 2014, 14:10
Lopar
А вот в моей практике обратное:
коммутация емкостей вечером (когда возрастает потребляемая мощность - включаются дополнительные конденсаторные батареи для компенсации индуктивной составляющей) на трансформаторной подстанции и 2 улицы со светодиодными светильниками "в топку", пробой светодиодов по цепи заземление - нейтраль при этом все предохранители и розрядники защиты в том числе и драйвера целы и невредимы... Это происходило на протяжении 2012 года, фирма таким образом "убила" тысячи светодиодов. Из защиты, фирма, не обращались только к 2м методам - сопресорам и к бабке, чтобы порчу снять :-)))) И розрядники, и особые защитные модули на наносекундных варисторах и предохранителях и особое заземление....
Как только было внедрено защиту (входная цепь перед каждым драйвером на столбе) в форме 2х предохранителей (фаза и нейтраль) и треугольник из сопресоров проблема уже год как иссякла.
Да и по жизни - системы бесперебойного энергоснабжения (сотни кВт) в первую очередь лишаются таких элементов как силовые транзисторы бустера и емкостной фильтр на входе. А предохранители и варисторы ни разу не умирали.....
А про молниезащиты - ранее уже приводил историю Еникальского маяка - дешевле оказалось покупать новый ИБП чем тратиться постоянно на покупку все новых, особых молниезащит и новых дорогих систем освещения в маяк (после очередной грозы умирает либо "лампа" либо "лампа" (а молние-защиты просто просиживали в щитах) после установки ИБП - лампы менять перестали, сгоревшие ИБП оказались на порядок дешевле и проще в замене и обеспечении).
А про варисторы - принцип работы оных основан на изменении сопротивления материала в зависимости от температуры нагрева соответственно вопрос - Вы сможете за наносекунды обеспечить скачком повышение температуры на элементе (от протекания тока), протекание химической реакции и снижение сопротивление данного элемента???....