Устройство защиты до 1000 вольт

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение adapter » 18 май 2014, 20:50

1kV -как прописано? Максимальная амплитуда импульса?
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение soyer » 18 май 2014, 21:12

Что то типа этого....дословно....

Светодиодный источник питания – Драйвер имеет четырехступенчатую систему защиты от аномального напряжения сети и позволяет защитить светильник от бросков напряжения до 1000 Вольт:

1 ступень. Электронный самовосстанавливающийся предохранитель.

2 ступень. TVS диод защищает от перенапряжения сети

3 ступень. Электронный блок высоковольтной защиты. В случае выхода за пределы питающего напряжения, блок отключает драйвер от сети, спасая от выхода из строя светильник и всего элементы. Как только напряжение в сети стабилизируется, электронный блок снова включает светильник.

4 ступень. Система гальванической развязки. Позволяет защитить светодиоды от перегорания в случае выхода из строя источника питания
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение adapter » 18 май 2014, 21:30

Эффективным средством подавления коротких высоковольтных импульсов, возникающих
при коммутации обмоток трансформаторов или длинных линий передачи, является последовательная RC-цепь.
Её также называют искрогасящей цепью и раньше широко применяли в схемах реле. Может кто помнит "Теорию цепей"?
Её как-бы призабыли и теперь редко применяют в схемах фильтров. Для сети ~220V нужен конденсатор X2 0,47mkА ~280V
и резистор 5...2W 56...150R.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение adapter » 18 май 2014, 22:02

1 ступень. Электронный самовосстанавливающийся предохранитель.

Мне известен самовосстанавливающийся предохранитель LRV200S.
Его можно использовать в схеме защиты, но последовательно по 2шт. или в каждой фазе по 1шт. Стоит примерно 1$/шт.
2 ступень. TVS диод защищает от перенапряжения сети

Супрессорный диод, наверное самый быстрый защитник. Но он "комикадзе". Защищаясь, пробивается до смерти. Стоит 1$/4шт.
Приведу, для обзора, одну из своих схем защиты.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1105
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение soyer » 19 май 2014, 07:51

Уважаемый adapter, прошу кратенько описать работу, например FRV200. В доке на него указано время до 28 сек.??? И что будет если на вашу схему подать резко и продолжительно 260 вольт....или 380. Симистор откроется при 250 и как себя поведут предохранители? Как быстро уйдут в обрыв, как быстро восстановятся??
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение soyer » 19 май 2014, 08:45

И еще, как изменятся параметры если предохранитель будет находиться, например внутри работающего светильника с температурой +60....или отдельно на морозе при -40???
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение Lopar » 19 май 2014, 12:31

Позволю себе немного критики выше изложенного:
- предохранитель есть медленное у-во гарантированного разрыва токоведущей цепи при условии значительного повышения протекающего тока в этой цепи.
- дабы входной сопресор был цепью защиты - номинал оного должен быть на уровне 300 В, потому как он первым встретит скачек сетевого напряжения и чем ближе его номинал к безопасному тем надежнее защита.
Ну и приведенная в начале схема не обеспечит гарантированную защиту нагрузки при кратковременном скачке напряжения в сети. В схеме не предусмотрено то самое скоростное отключение от сети при чем оное должно быть симметричным - как по фазе так и по нейтрали а при наличии провода заземления - обязательно предусмотреть и для оного, так как прогулка потенциалов в нашей системе гарантирована как по фазе, так и по нейтрали а от доброго соседа или пъяного электрика и по проводу заземления. То бишь в приведенной схеме при микросекундном скачке напряжения до 1000 В, в наносекунды эти самые 1000 В будут сосредоточены между входом нагрузки и проводом заземления, подключенным к нагрузке (или к минусу/нейтрали светодиода на радиаторе).
Вы много внимания уделили электронике упустив первичную безопасность - первыми вход должны встречать - предохранители, симметричный сопресор и L-C фильтр, комутирующий ключ должон стоять до нагрузки....

За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
sergei28 (19 май 2014, 16:39)
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение soyer » 19 май 2014, 13:00

Lopar писал(а):Ну и приведенная в начале схема не обеспечит гарантированную защиту нагрузки при кратковременном скачке напряжения в сети. В схеме не предусмотрено то самое скоростное отключение от сети при чем оное должно быть симметричным - как по фазе так и по нейтрали а при наличии провода заземления - обязательно предусмотреть и для оного, так как прогулка потенциалов в нашей системе гарантирована как по фазе, так и по нейтрали а от доброго соседа или пъяного электрика и по проводу заземления. То бишь в приведенной схеме при микросекундном скачке напряжения до 1000 В, в наносекунды эти самые 1000 В будут сосредоточены между входом нагрузки и проводом заземления, подключенным к нагрузке (или к минусу/нейтрали светодиода на радиаторе).
Вы много внимания уделили электронике упустив первичную безопасность - первыми вход должны встречать - предохранители, симметричный сопресор и L-C фильтр, комутирующий ключ должон стоять до нагрузки....

Возможно так получится более качественно защитить нагрузку.
ПС, хотя нет.....с приходом 400 вольт на верхний сетевой провод, варистор сразу замкнет его на землю......буду додумывать
Вложения
11111.JPG
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение soyer » 19 май 2014, 13:04

Добавлю, я уже писал, что до 1000 вольт микро и тем более нано импульсы если и пройдут в нагрузку, то их "проглотит" входная часть драйвера.
Свыше 1000 вольт сработает первый входной варистор.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение Lopar » 19 май 2014, 13:32

Вопросик - VDR в схеме это Сопресоры или Варисторы? (потому как Варистор - очень медленный элемент, пока он нагревается до уровня срабатывания, от перенапряжения успевает умереть не одна сотня светодиодов)
Ежели Вы планируете средство защиты - соответственно для Вас нет никаких узлов защиты у потребителя, нет никакого драйвера, просто нет...
Соответственно и схему планировать набодно исходя из этого (Вы должны обеспечить независимо ни от кого на входе нагрузки допустимый диапазон иначе смысл в такой защите отсутствует).
Первый "пост охраны" комплект из 2х предохранителей дополненный треугольником из сопресоров (фаза - нейтраль - заземление - фаза) и стоять они должны как можно ближе к входным клеммам и предохранителям и номинал оных должен быть не выше 400В.
В цепи ключа - не должно быть никаких сопресоров, сопротивление этой цепи должно быть минимальным, то бишь - мост в диагональ которого включен транзистор и усе (ни параллельно ни последовательно, цепи защиты/запирания транзистора не считаются), сопротивление открытой цепочки должно стремиться к 0....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение vadimka » 19 май 2014, 13:43

То есть обычная релюха. Смешно, но помогало
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение soyer » 19 май 2014, 13:43

Планирую металлооксидные варисторы...и они чертовски быстры. В доках идет информация о 20 наносекундах, и уж точно быстрее газоразрядников.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение soyer » 19 май 2014, 13:45

Lopar писал(а): очень медленный элемент, пока он нагревается до уровня срабатывания, от перенапряжения успевает умереть не одна сотня светодиодов)

Был обратный опыт недавно. после молнии (около 20 светильников) выгорали только варисторы и предохранители...драйвер и диоды целые.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение soyer » 19 май 2014, 14:00

Lopar писал(а):В цепи ключа - не должно быть никаких сопресоров, сопротивление этой цепи должно быть минимальным, то бишь - мост в диагональ которого включен транзистор и усе (ни параллельно ни последовательно, цепи защиты/запирания транзистора не считаются), сопротивление открытой цепочки должно стремиться к 0....

Думаю что 900 вольтовый варистор параллельно 1000 вольтовому транзистору будет не лишним......до 900 вольт его сопротивление КУЧА МОм, а свыше 900 вольт пусть сохраняет полевик....или я не прав? как он может отрицательно сказаться на работе схемы?
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Устройство защиты до 1000 вольт

Сообщение Lopar » 19 май 2014, 14:10

А вот в моей практике обратное:
коммутация емкостей вечером (когда возрастает потребляемая мощность - включаются дополнительные конденсаторные батареи для компенсации индуктивной составляющей) на трансформаторной подстанции и 2 улицы со светодиодными светильниками "в топку", пробой светодиодов по цепи заземление - нейтраль при этом все предохранители и розрядники защиты в том числе и драйвера целы и невредимы... Это происходило на протяжении 2012 года, фирма таким образом "убила" тысячи светодиодов. Из защиты, фирма, не обращались только к 2м методам - сопресорам и к бабке, чтобы порчу снять :-)))) И розрядники, и особые защитные модули на наносекундных варисторах и предохранителях и особое заземление....
Как только было внедрено защиту (входная цепь перед каждым драйвером на столбе) в форме 2х предохранителей (фаза и нейтраль) и треугольник из сопресоров проблема уже год как иссякла.
Да и по жизни - системы бесперебойного энергоснабжения (сотни кВт) в первую очередь лишаются таких элементов как силовые транзисторы бустера и емкостной фильтр на входе. А предохранители и варисторы ни разу не умирали.....
А про молниезащиты - ранее уже приводил историю Еникальского маяка - дешевле оказалось покупать новый ИБП чем тратиться постоянно на покупку все новых, особых молниезащит и новых дорогих систем освещения в маяк (после очередной грозы умирает либо "лампа" либо "лампа" (а молние-защиты просто просиживали в щитах) после установки ИБП - лампы менять перестали, сгоревшие ИБП оказались на порядок дешевле и проще в замене и обеспечении).
А про варисторы - принцип работы оных основан на изменении сопротивления материала в зависимости от температуры нагрева соответственно вопрос - Вы сможете за наносекунды обеспечить скачком повышение температуры на элементе (от протекания тока), протекание химической реакции и снижение сопротивление данного элемента???....

За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
sergei28 (19 май 2014, 16:46)
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АМТСвет, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, iurii, ivanko, Kodmig, ledpro, Ledsvet2017, mailru, olegbr, recolt, Simona, voxy, Яндексбот