ЭПРА PS240T811

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение ВикНик » 22 июл 2015, 13:57

Invisible_Light писал(а):
9rad писал(а):Как оказалось светодиоды75 - 80% энергии превращают в тепло , а лампы накаливания 50% , еще 40-45% в излучение инфракрасного спектра , которое в конечном счете тоже превращается в тепло , но уже не в лампе. :D , поэтому ЛН удобно использовать как элементы обогрева . ::D

Про КПД ЛН 50% - открытие!!
Читайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%8F
Подраздел "КПД и долговечность" , а также смотрите таблицу Люмен на Ватт. Должно быть всё ясно...


"Чукча не читатель, чукча-писатель"(С), чуток переиначил ;) :lol:
А подумать, если руки не способны, простейший опыт произвести :?:
Вакуумная ЛН в 100вт, через вакуум, энергии на стеклянную колбу отдает :?: Или через цоколь :?: :lol:
Если "9rad", ошибся, то подозреваю в меньшую сторону, инфракрасным спектром, не меньше 70%, уходит сквозь колбу, остальные 1-1,5% видимым светом и не более 5-10% сквозь цоколь...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение Invisible_Light » 22 июл 2015, 14:28

Про вакуум и теплообмен, в той же статье в википедии. Подраздел "Газовая среда".
Лучше всего " жарят" галогенки. Они не могут нормально работать с недокалом со сравнительно холодной колбой - не будет работать принцип возврата испарившегося вольфрама обратно на нить накаливания. Недокальная галогенка превращается в обычную ЛН с уменьшением срока службы и с уменьшенным световым выходом люмен/Вт.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение ВикНик » 22 июл 2015, 14:52

Invisible_Light писал(а):Про вакуум и теплообмен, в той же статье в википедии. Подраздел "Газовая среда".
Лучше всего " жарят" галогенки. Они не могут нормально работать с недокалом со сравнительно холодной колбой - не будет работать принцип возврата испарившегося вольфрама обратно на нить накаливания. Недокальная галогенка превращается в обычную ЛН с уменьшением срока службы и с уменьшенным световым выходом люмен/Вт.


Не виляй, ты уверен :?: , что больше 90% энергии у вакуумной сотке, уходит через цоколь в тепло :?:
Через вакуум на стекло, энергия ни как, кроме инфракрасной части не попадет.
Или признаешь, что именно инфракрасная часть спектра, составляет большую часть световой и общей рассеиваемой энергии, о чем написал "9rad ".
И признаешь его правоту, а не твой упрек :
Invisible_Light писал(а):
9rad писал(а):Как оказалось светодиоды75 - 80% энергии превращают в тепло , а лампы накаливания 50% , еще 40-45% в излучение инфракрасного спектра , которое в конечном счете тоже превращается в тепло , но уже не в лампе. :D , поэтому ЛН удобно использовать как элементы обогрева . ::D

Про КПД ЛН 50% - открытие!!

Только честно и бе виляний :!:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение Invisible_Light » 22 июл 2015, 15:03

Да я то тут при чём?? Вот в Википедию вопросы и переадресуйте.
Чтобы о чём-то судить, нужны факты, а не рассуждения.
У меня (инструментально проверенных) фактов нет. И не представляю себе методику измерений.
Пишут про (световой) КПД 5%, мне этого достаточно. Сколько там идёт плюсом в нагрев и как это тепло утилизировать (в ущерб или вдобавок к свету), меня не очень интересует. Так или иначе, тепло полностью выходит наружу лампы, внутри не накапливается.
На форуме уже задавали вопросы об утилизации нагрева от светодиодов...

Предлагалось в журнале "Моделист-Конструктор" сделать подогрев ящика-погреба на балконе из лампы накаливания. Но там свет для освещения вообще не используется (хранящимся овощам свет вреден) Лампа помещается в кожух - сборник тепла. Температура поддерживается термостатом. Ящик утепляется.

Вопроса тут вообще не стоит. Фраза про КПД ЛН (в то числе тепловой КПД) была как прикол, о чем спорить?
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение ВикНик » 22 июл 2015, 15:45

"9rad ". написал, о тепле, остающемся на светоизлучателе, и уточнил об излучении инфракрасном-тепловом спектре!
А ты не "вдумавшись", и не вникнув в написанное , как всегда влез, с "прописными истинами", относящимся к только видимому спектру...
Обвинив в "не знании", оппонента, который был на много ближе к истине :)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение Invisible_Light » 22 июл 2015, 16:02

ВикНик писал(а):"9rad ". написал, о тепле, остающемся на светоизлучателе, и уточнил об излучении инфракрасном-тепловом спектре!
А ты не "вдумавшись", и не вникнув в написанное , как всегда влез, с "прописными истинами", относящимся к только видимому спектру...
Обвинив в "не знании", оппонента, который был на много ближе к истине :)

Разберём фразу " под микроскопом" :
"Как оказалось светодиоды75 - 80% энергии превращают в тепло , а лампы накаливания 50% , еще 40-45% в излучение инфракрасного спектра , которое в конечном счете тоже превращается в тепло , но уже не в лампе."

Я так понимаю: светодиоды 75-80% энергии передают в нагрев, а 100-80=20% в свет.
Для ламп накаливания 50% активный нагрев + 40-45% ИК - так? Получим те же 5% в свет.
Активный нагрев передаётся теплопередачей по элементам лампы в цоколь и конвекцией разреженного газа на колбу. Излучением - только ИК. Тогда как :?: будут выводится эти 50%. Как говорится в Википедии, используются газы с минимальной теплопередачей, чтобы не остужать нить накаливания.
Вакуумных ламп на 100Вт, как утверждает Википедия, не существует (быстро спираль испариться). Только мелкие для фонариков.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение ВикНик » 22 июл 2015, 16:39

Invisible_Light писал(а):Вакуумных ламп на 100Вт, как утверждает Википедия, не существует (быстро спираль испариться). Только мелкие для фонариков.


Оффтоп конечно :!:
Но только что, нашел у соседей негодную 60вт ЛН, 100ки не было...
засунул в кастрюлю с водой, цоколом вниз...
Провел по кругу возле цоколя, стеклорезом пару раз...
держа за колбу, стукнул по цоколю, пару раз---отвалился и вода (чуть подкрашенная кровью---успел порезаться) почти полностью, заполнила колбу :!:
Выводы делать умеешь :?: :x
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение Invisible_Light » 22 июл 2015, 17:27

Не понял, это доказывает, что в колбе вакуум?
О том что там пониженное давление нейтрального газа - догадываюсь. Но не пустота же...
Не знаю, каков % передачи тепла через теплопроводность газа в сравнении с ИК излучением.
Просто выразил сомнение.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение 9rad » 24 июл 2015, 19:48

Про КПД ЛН 50% - открытие!!

Читайте внимательнее . :P
Я малость ошибся , не судите строго , но суть высказывания была в том , что ЛН вроде как меньше греются на еденицу мощности , хотя световой КПД намного ниже .
Энергия штука удивительная , переходит из одного состояния в другое , и обратно , нагрев вызывает инфракрасное излучение , а оно опять преобразуется в тепло , и так до бесконечности .
Радиатор светодиодов надо делать в виде МГД генератора))) 8-)
Такую идею никто еще не воплотил ?
9rad
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение Invisible_Light » 24 июл 2015, 20:11

Про ЛН, как нагревательный прибор в сравнении с СД - вообще пустое. Во время правления Медведева, когда стали запрещать продавать ЛН мощностью 100Вт и более (несмотря их востребованность), продавцы стали называть такие лампы нагревательными приборами с эффектом освещения. Смех да и только.
Какой смысл сравнивать ЛН и СД, если у них разные уровни мощности? Да, СД греются и это тепло практически не утилизировать ввиду незначительности перегрева и мощности. Слишком мал коэффициент использования.
Нагрев ЛН применяется в очень узких областях.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение 9rad » 24 июл 2015, 20:22

Не - лампы накаливания как отопительные приборы очень даже ничего , как и камин - большая часть энергии в виде инфракрасного излучения сразу нагревает предметы на расстоянии , вентилятор не нужен . :D
9rad
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение Invisible_Light » 24 июл 2015, 21:06

9rad писал(а):Не - лампы накаливания как отопительные приборы очень даже ничего , как и камин - большая часть энергии в виде инфракрасного излучения сразу нагревает предметы на расстоянии , вентилятор не нужен . :D

Не забывайте об эффекте отражения и о расстоянии, при котором эффективен нагрев излучением.
Для наилучшего нагрева принимающая поверхность должна быть тёмной матовой и достаточно плотной. Ворсистые предметы мало прогреются, всё тепло будет изолировано на самой поверхности. Тут более эффективен тепловентилятор, тепловая пушка.
А с расстоянием, это как с освещённостью - чем короче от источника до приемника, тем ярче. При сравнительно большом расстоянии и небольшой мощности излучателя эффект обогрева облучением сходит на нет.
ИК облучением воздух не прогревается, только поглощающие предметы в прямой видимости.
Блестящие и светлые поверхности тоже почти не прогреваются.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение казанец » 24 июл 2015, 22:58

flood1
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение 9rad » 26 июл 2015, 00:17

От ЭПРА TLT-418-A2 получил ток более 450 мА . так что . одноватники питать можно спокойно . от КЛЛ максимальный ток разный . зависит от мощности . все тянут светодиоды в пол ватта , а некоторые и одноватники , надо бы попробывать доп обмотку сварганить - может и на 10 Вт диоды потянет .
КПД на вскидку ~85-93 % , у китайских драйверов на микрухе тоже ~ 90 % кпд , да и принцип один в один , тока там типа дроссель имеет доп. обмотку - гальваническая развязка.
В ЭПРА доп обмотку не намотаешь - надо менять сердечник на более крупный .

Д ля подгона тока ЭПРы необходимо изменять емкость конденсатора , расположенного последовательно цепи дросселя , при понижении этой емкости ток растет ,
9rad
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 12:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ЭПРА PS240T811

Сообщение ВикНик » 26 июл 2015, 14:35

9rad писал(а):.

Д ля подгона тока ЭПРы необходимо изменять емкость конденсатора , расположенного последовательно цепи дросселя , при понижении этой емкости ток растет ,



При изменении тока, с помощью резонансного кондера, есть опасность возгарания ...
Увеличение частоты и тока, приводит к быстрому нагреву полупроводников и дросселей, при уменьшении нагрузки или ее КЗ, ток вырастает многократно.

Ток меняется и от кол-ва витков в дросселе, пропорционально квадрату изменения витков.
А при отмотки витков на дросселе, частота---практически не меняется, а ток КЗ максимум в 1,5 раз больше, чем с нагрузкой до 100в, и практически не меняется при нагрузке менее 30в.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, comrad, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kulibin, ledpro, MoiseevIN, Pavel Mirleda, Pensioner, ptaha, regent, Savaradas, sergei28, Прочнист, Яндексбот