Страница 1 из 2

Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 14:58
SergGreen
Приветствую!
Столкнулся с проблемой послесвечения светодиодов из-за утечек в старой проводке.
Собрал очередной светильник на линейках 2835 с конденсаторным драйвером.
Подключил и получил в выключенном состоянии постоянное свечение ~10% от номинала.
Стал выяснять откуда. Лампочки в выключателе нет - остается только вариант утечки через проводку(проводка очень старая, алюминий).
Замерил напряжение на проводах на самой лампочке, там оказалось около 10 - 12 вольт.

Как можно бороться с послесвечением? Проводку менять не получиться, квартира съемная.
Использовать правильный драйвер просьба не предлагать(очевидное решение). Хотелось бы победить конденсаторный.
Спасибо.

p.s. В принципе...получился эффект ночного освещения - светильник висит коридоре. ;)
Но хотелось таки понять как бороться.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 15:09
vadimka
Это получается, что у тебя энергия идет из"вакуума" ::D
Но скорей всего все равно через твой счётчик . Соседние провода, через которые идут наводки
Погасить можно, но потеряшь больше :(

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 15:13
SergGreen
Если бы из вакуума - было бы круто:)
Сам понимаю, что от своего счетчика питаюсь.
Тут проблема не столько в затратах энергии(копейки), сколько в раздражающем "тлении" днем.

Вообще в голову приходит только использование вторичного выключателя прямо в лампе - реле на 220 в.
Только боюсь обмотка шутом станет :(

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 15:18
Связист
А выключатель рубит фазу, или ноль?
на входе драйвера, в выключенном состоянии какая напруга?

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 15:33
Leonid06
До конца не понял всю Вашу схему подключения и где установлен конденсаторный "драйвер", по логике емкостная наводка всегда присутствует, старая проводка может оказаться ни при чём.
Соображение следующее, если "драйвер" у Вас установлен в непосредственно близости от светодиодов, а выключатель, как обычно, удалён, почему бы для начала не попробовать зашунтировоть емкостную наводку подключением параллельно питающей сети конденсатора - помехоподавляющего X2-275VAC, или, на худой конец, обычного с рабочим напряжением от 400В. Величина ёмкости зависит от протяжённости Вашей проводки и рабочего напряжения светильника. Начните с 0,22-0,47мкФ. Шунтирующий ток к тому же 100% реактивный.
Естественно, как пишут выше, проверьте, в какой цепи выключатель - фаза или ноль. Если выключатель рвёт ноль, емкостные токи могут замыкаться непосредственно через конструкцию светильника, заземление, арматуру перекрытий и т.д.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 16:10
SergGreen
Выключатель рубит фазу - проверено индикатором.

В выключенном состоянии(драйвер вообще отключен от сети) на проводах около лампы - 10-12 вольт.

Схема простая - конденсаторный драйвер в самом светильнике в 10 см от светодиодов.
Шунтирующий конденсатор попробую обязательно. Есть в наличии 0.68мкф x 630в
Так же есть помехоподавляющий из какого-то монитора.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 16:21
Leonid06
SergGreen писал(а):Шунтирующий конденсатор попробую обязательно. Есть в наличии 0.68мкф x 630в


В том и "коварство" светодиодов - рабочий ток до 300мА и более, а при микроамперных токах заметная яркость свечения. Тут тебе и ВЧ помехи драйвера в радиодиапазоне и емкостные НЧ наводки и т.д. С НЧ наводкой хоть бороться несколько проще - емкости проводов не превышают сотен пикофарад, также присутствует ещё явление индукции - наведение тока в соседнем проводнике при протекании тока в собственном. В любом случае надо разбираться с контуром протекания тока. А разницы нет какой конденсатор, просто помехоподавляющий рассчитан на включение в цепь переменного тока и имеет повышенные значения испытательного напряжения в зависимости от класса - от 1500В и более.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 18:19
Самсамыч
SergGreen писал(а):Приветствую!
Столкнулся с проблемой послесвечения светодиодов из-за утечек в старой проводке.
Собрал очередной светильник на линейках 2835 с конденсаторным драйвером.
Подключил и получил в выключенном состоянии постоянное свечение ~10% от номинала.
Стал выяснять откуда. Лампочки в выключателе нет - остается только вариант утечки через проводку(проводка очень старая, алюминий).
Замерил напряжение на проводах на самой лампочке, там оказалось около 10 - 12 вольт.

Как можно бороться с послесвечением? Проводку менять не получиться, квартира съемная.
Использовать правильный драйвер просьба не предлагать(очевидное решение). Хотелось бы победить конденсаторный.
Спасибо.

p.s. В принципе...получился эффект ночного освещения - светильник висит коридоре. ;)
Но хотелось таки понять как бороться.


Выход один и простой - шунтировать наведенные токи, активным или емкостным сопротивлением.
Мощные светильники я шунтирую лампой накаливания малой мощности поскольку даже правильные драйверы от наведенных токов промаргивают, что еще неприятней, когда в полной темноте раз в 8-10 сек идет сверх короткая вспышка на 100% яркости.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 18:23
Lopar
После моста установлен конденсатор фильтра??? и подключен ли параллельно ему резистор для разряда оного???
Потому как в большинстве случаев именно конденсатор фильтра выступает в роли "бездонного источника" для светодиодов: светодиод ведь готов "тлеть" и при очень малых токах....

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 05 май 2014, 18:25
Самсамыч
Lopar писал(а):После моста установлен конденсатор фильтра??? и подключен ли параллельно ему резистор для разряда оного???
Потому как в большинстве случаев именно конденсатор фильтра выступает в роли "бездонного источника" для светодиодов: светодиод ведь готов "тлеть" и при очень малых токах....


Вот именно я об этом

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 14:16
SergGreen
Спасибо всем за советы. Буду пробовать шунтировать конденсатором.
---
Конденсатор после моста конечно стоит и большой - 220 мкф. Без резистора.
Про послесвечение от этого конденсатора я отлично знаю - оно держится около 10-15 мин. постепенно снижая яркость, потом гаснет.
Но в данном случае послесвечение точно от утечек - светодиоды светятся ярче и круглосуточно. :)
Ночью света вполне хватает для "не запнуться".

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 14:25
vadimka
Так тогда и не парься! ;)

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 17:55
SergGreen
Если бы их было не видно днем - не парился бы.
Но яркие точки довольно заметны.

Кстати, а много ли будет "кушать" шунтирующий конденсатор?

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 18:56
imaxe
SergGreen писал(а):Кстати, а много ли будет "кушать" шунтирующий конденсатор?

Ничего, и даже меньше. Получится "Энергосберегатель", который имеется в продаже, причем бесплатно ::D

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

СообщениеДобавлено: 06 май 2014, 20:44
za50l
Проверь нулевые контакты в коробке,возможно окислилась 220в пробивает ,а наводка нет.Можно проверить ,ткнув хорошую землю на ноль при выключеном состоянии.