Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение SergGreen » 05 май 2014, 14:58

Приветствую!
Столкнулся с проблемой послесвечения светодиодов из-за утечек в старой проводке.
Собрал очередной светильник на линейках 2835 с конденсаторным драйвером.
Подключил и получил в выключенном состоянии постоянное свечение ~10% от номинала.
Стал выяснять откуда. Лампочки в выключателе нет - остается только вариант утечки через проводку(проводка очень старая, алюминий).
Замерил напряжение на проводах на самой лампочке, там оказалось около 10 - 12 вольт.

Как можно бороться с послесвечением? Проводку менять не получиться, квартира съемная.
Использовать правильный драйвер просьба не предлагать(очевидное решение). Хотелось бы победить конденсаторный.
Спасибо.

p.s. В принципе...получился эффект ночного освещения - светильник висит коридоре. ;)
Но хотелось таки понять как бороться.
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение vadimka » 05 май 2014, 15:09

Это получается, что у тебя энергия идет из"вакуума" ::D
Но скорей всего все равно через твой счётчик . Соседние провода, через которые идут наводки
Погасить можно, но потеряшь больше :(
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение SergGreen » 05 май 2014, 15:13

Если бы из вакуума - было бы круто:)
Сам понимаю, что от своего счетчика питаюсь.
Тут проблема не столько в затратах энергии(копейки), сколько в раздражающем "тлении" днем.

Вообще в голову приходит только использование вторичного выключателя прямо в лампе - реле на 220 в.
Только боюсь обмотка шутом станет :(
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение Связист » 05 май 2014, 15:18

А выключатель рубит фазу, или ноль?
на входе драйвера, в выключенном состоянии какая напруга?
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2080
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение Leonid06 » 05 май 2014, 15:33

До конца не понял всю Вашу схему подключения и где установлен конденсаторный "драйвер", по логике емкостная наводка всегда присутствует, старая проводка может оказаться ни при чём.
Соображение следующее, если "драйвер" у Вас установлен в непосредственно близости от светодиодов, а выключатель, как обычно, удалён, почему бы для начала не попробовать зашунтировоть емкостную наводку подключением параллельно питающей сети конденсатора - помехоподавляющего X2-275VAC, или, на худой конец, обычного с рабочим напряжением от 400В. Величина ёмкости зависит от протяжённости Вашей проводки и рабочего напряжения светильника. Начните с 0,22-0,47мкФ. Шунтирующий ток к тому же 100% реактивный.
Естественно, как пишут выше, проверьте, в какой цепи выключатель - фаза или ноль. Если выключатель рвёт ноль, емкостные токи могут замыкаться непосредственно через конструкцию светильника, заземление, арматуру перекрытий и т.д.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение SergGreen » 05 май 2014, 16:10

Выключатель рубит фазу - проверено индикатором.

В выключенном состоянии(драйвер вообще отключен от сети) на проводах около лампы - 10-12 вольт.

Схема простая - конденсаторный драйвер в самом светильнике в 10 см от светодиодов.
Шунтирующий конденсатор попробую обязательно. Есть в наличии 0.68мкф x 630в
Так же есть помехоподавляющий из какого-то монитора.
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение Leonid06 » 05 май 2014, 16:21

SergGreen писал(а):Шунтирующий конденсатор попробую обязательно. Есть в наличии 0.68мкф x 630в


В том и "коварство" светодиодов - рабочий ток до 300мА и более, а при микроамперных токах заметная яркость свечения. Тут тебе и ВЧ помехи драйвера в радиодиапазоне и емкостные НЧ наводки и т.д. С НЧ наводкой хоть бороться несколько проще - емкости проводов не превышают сотен пикофарад, также присутствует ещё явление индукции - наведение тока в соседнем проводнике при протекании тока в собственном. В любом случае надо разбираться с контуром протекания тока. А разницы нет какой конденсатор, просто помехоподавляющий рассчитан на включение в цепь переменного тока и имеет повышенные значения испытательного напряжения в зависимости от класса - от 1500В и более.
Аватар пользователя
Leonid06
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 13:12
Откуда: Россия, г.Выборг
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение Самсамыч » 05 май 2014, 18:19

SergGreen писал(а):Приветствую!
Столкнулся с проблемой послесвечения светодиодов из-за утечек в старой проводке.
Собрал очередной светильник на линейках 2835 с конденсаторным драйвером.
Подключил и получил в выключенном состоянии постоянное свечение ~10% от номинала.
Стал выяснять откуда. Лампочки в выключателе нет - остается только вариант утечки через проводку(проводка очень старая, алюминий).
Замерил напряжение на проводах на самой лампочке, там оказалось около 10 - 12 вольт.

Как можно бороться с послесвечением? Проводку менять не получиться, квартира съемная.
Использовать правильный драйвер просьба не предлагать(очевидное решение). Хотелось бы победить конденсаторный.
Спасибо.

p.s. В принципе...получился эффект ночного освещения - светильник висит коридоре. ;)
Но хотелось таки понять как бороться.


Выход один и простой - шунтировать наведенные токи, активным или емкостным сопротивлением.
Мощные светильники я шунтирую лампой накаливания малой мощности поскольку даже правильные драйверы от наведенных токов промаргивают, что еще неприятней, когда в полной темноте раз в 8-10 сек идет сверх короткая вспышка на 100% яркости.
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение Lopar » 05 май 2014, 18:23

После моста установлен конденсатор фильтра??? и подключен ли параллельно ему резистор для разряда оного???
Потому как в большинстве случаев именно конденсатор фильтра выступает в роли "бездонного источника" для светодиодов: светодиод ведь готов "тлеть" и при очень малых токах....
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение Самсамыч » 05 май 2014, 18:25

Lopar писал(а):После моста установлен конденсатор фильтра??? и подключен ли параллельно ему резистор для разряда оного???
Потому как в большинстве случаев именно конденсатор фильтра выступает в роли "бездонного источника" для светодиодов: светодиод ведь готов "тлеть" и при очень малых токах....


Вот именно я об этом
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение SergGreen » 06 май 2014, 14:16

Спасибо всем за советы. Буду пробовать шунтировать конденсатором.
---
Конденсатор после моста конечно стоит и большой - 220 мкф. Без резистора.
Про послесвечение от этого конденсатора я отлично знаю - оно держится около 10-15 мин. постепенно снижая яркость, потом гаснет.
Но в данном случае послесвечение точно от утечек - светодиоды светятся ярче и круглосуточно. :)
Ночью света вполне хватает для "не запнуться".
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение vadimka » 06 май 2014, 14:25

Так тогда и не парься! ;)
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение SergGreen » 06 май 2014, 17:55

Если бы их было не видно днем - не парился бы.
Но яркие точки довольно заметны.

Кстати, а много ли будет "кушать" шунтирующий конденсатор?
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение imaxe » 06 май 2014, 18:56

SergGreen писал(а):Кстати, а много ли будет "кушать" шунтирующий конденсатор?

Ничего, и даже меньше. Получится "Энергосберегатель", который имеется в продаже, причем бесплатно ::D
imaxe
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 07:28
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Послесвечение из-за случайной утечки тока. Как бороться?

Сообщение za50l » 06 май 2014, 20:44

Проверь нулевые контакты в коробке,возможно окислилась 220в пробивает ,а наводка нет.Можно проверить ,ткнув хорошую землю на ноль при выключеном состоянии.
Аватар пользователя
za50l
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Amid, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, Lexm92, mailru, Nameless, ФИТОХРОМ.РФ, Яндексбот