Выгорание ближайших к драйверу диодов

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение Artem1970 » 04 мар 2014, 22:54

Всем добрый день!
Подскажите, сталкивался ли кто с такой проблемой. 40 одноваттных светиков (0.35 А, 2.2 В) соединяются в последовательную цепь, подключается соответствующий драйвер. Подаем на вход драйвера 220 - вся цепь вспыхивает на мгновение и гаснет. Начинаем проверять цепь - выгорело по 4-6 ближайших к драйверу диодов. Меняем их, подключаем - все в порядке, все работает. Пробовал фантазировать - перед соединением диодов и драйвера включал последний без нагрузки, потом уже впаивал его в цепь - помогает. Впечатление такое, что при первом включении идет какой-то скачок и он выжигает несколько ближайших к драйверу диодов. Причем со стороны "минуса" всегда на 1-2 больше, чем со стороны "плюса". Кто встречался с подобным?
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение Proizvoditel » 04 мар 2014, 23:34

а драйвер то какой ?
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение soyer » 05 мар 2014, 07:43

Было такое, использовали драйвер без гальванической развязки. И вообще с ними часто происходят, на первый взгляд, не обьяснимые вещи :)
Позже перекоммутировал диоды, взял драйвер с развязкой и все наладилось.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение vtral » 05 мар 2014, 07:56

Чисто умозаключение, спонтанное, просто пришло в голову:
Представим цепочку из множества закрытых еще светодиодов, через которые не течет ток, как цепочку конденсаторов с малым допустимым напряжением на каждом.
Врубаем эту цепочку через примитивный драйвер без гальваники... Кто обеспечит равномерное распределение общего напряжения на каждый из конденсаторов цепочки? Нет таких цепей. Конденсаторы начинают заряжаться от концов цепи последовательно, наверняка выходя за границы дозволенного во время переходного процесса...
Физику процесса не то что не исследовал, даже обдумать времени не было. Но чуйка подсказывает, что в этом направлении смотреть нужно.

Кстати, давно заметил, что собранная новая конструкция всегда первый раз включается иначе, дольше, первичная вспышка ярче. Надо отследить, сколько остается напряжения на выходе драйвера после отключения, видимо светодиоды не совсем закрываются и уже не ведут себя как конденсаторы.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение Artem1970 » 05 мар 2014, 10:58

Драйвер вот такой http://e-neon.ru/index.php?id=11577056. Проблема всплывает не всегда, и хз от чего это зависит. Согласен с vtral-ом - выгорание происходит именно на концах цепи, на плюсе и минусе. Видимо, первичный скачок успевает спалить некоторое количество, а до остальных уже не доходит благодаря спаленным первым. Как бороться? Может первое включение делать через резистор?
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение vtral » 05 мар 2014, 11:14

Если моя, вышепритянутая за уши версия верна, можно попробовать подключить параллельно с цепочкой диодов сопротивление, создающее на рабочем токе драйвера заведомо большее падение напряжения, чем нужно всей цепочки диодов. После выхода драйвера на режим, отключить этот резистор. Диоды к этому времени уже будут почти готовы и запустятся без аварий.

Еще разумно досконально выяснить КАК вышли диоды из строя, что случилось? Обрыв нитей до кристаллов, электрический пробой кристалла? Что именно? Эта информация позволила бы дальше шевелить мозгом.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение papahen » 05 мар 2014, 12:05

У меня такая свистопляска каждую зиму, когда гирлянды мешками приносят на ремонт.
Конечно процентов 80 это механика, проводок отпал, резюк здох.
Но на остальных в большинстве выходят из строя светодиоды ближние к мостику, причем светодиоды пробивает накоротко.
89658519969 александр
is-led.ru
Аватар пользователя
papahen
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 23:08
Откуда: ижевск
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение vtral » 05 мар 2014, 13:03

Ага, уже интересней.
Кто проводил краштесты диодов, что вызывает его пробой до КЗ? Уж не перенапряжение ли? Ведь токовая перегрузка скорее расплавила бы волосню выводов с кристалла?
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение Artem1970 » 05 мар 2014, 14:11

Если еще не выкинул сгоревшие, сделаю макрофото - может по ним удастся определить в чем проблема. Но то, что они закорочены - также подтверждаю.
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение Artem1970 » 05 мар 2014, 14:18

Краштест, если можно так назвать, делал - брал синий, 1 вт, на звезде. При номинальном напряжении давил его плавно током. Сгорел только после 1,3 -1,5 А. 1 ампер держал без вопросов. И сгорел только потому, что был на одной звезде, без доп. радиатора.
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение Artem1970 » 05 мар 2014, 14:23

Что касается включения параллельно в цепь сопротивления и его последующего автоматического отключения - согласен, интересно. Как реализовать - у кого какие соображения?
Artem1970
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 01:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение dgezva » 05 мар 2014, 14:55

Гипотеза:
Включение драйвера вызывает бросок напряжения на выходе, что приводит к пробою.
Предположительное лечение:
дополнительная емкость на выходе. Судя по всему - нужно что-то керамическое.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение vtral » 05 мар 2014, 15:43

Кстати да, чет не подумал, может реально в том драйвере нет выходного конденсатора вообще? Или неисправен.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение soyer » 05 мар 2014, 17:22

ИМХО
Скорее наоборот. Емкость есть. Мало того, каждый диод обладает какой-никакой своей емкостью, а длинные соединительные провода индуктивностью. Цепь диодов можно рассматривать как цепь последовательно соединенных конденсаторов. При первом включении они представляют собой цепь КЗ-элементов. По мере возрастания напряжения и соотв. их заряда может возникнуть ситуация, при которой, например, первые уже начали заряжаться/загораться, а в середине цепи они еще КЗ. Соответственно первые, первые и вылетают.
Хотя это не обьясняет того, что выгорание происходит не сразу, а после того, как диоды какое-то время погорели.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Выгорание ближайших к драйверу диодов

Сообщение soyer » 05 мар 2014, 17:29

Сгорают по-любому от перенапряжения, завышенный ток диоды держат прекрасно, а перегреться не успевают. Даже точечное почернение кристала наблюдается, как после дуги. Явно не от 3 вольт такое.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, comrad, Damir, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Kodmig, Ledsvet2017, Lexm92, mailru, MasterGroup154, Rusan, tiktan, Яндексбот


cron