Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение LEDVladivir » 05 дек 2013, 18:01

Вечерком замерю на радиаторе с обратной стороны и возле сд, хотя я щупал там, ваще не грелось, про излучение понял хотя по наивности думал что тепловое излучение у красного должно быть выше.
Так некто и не сказал на сколько температура кристалла выше чем на выводах или такая же?
LEDVladivir
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 22:07
Откуда: Минеральные Воды
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Invisible_Light » 05 дек 2013, 20:41

Выводы светодиода могут не иметь значительного теплового контакта с кристаллом. Посмотрите через увеличительное стекло (или в микроскоп) сквозь линзу светика: от кристалла идут тонкие золотистые проволочки на выводы.
И как по ним будет отводится тепло???
Более информативно - измерять температуру подложки диода. Затем, через тепловое сопротивление "кристалл-подложка" - вычислить температуру кристалла.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение zirconvz » 07 дек 2013, 03:11

Добрый вечер! Всю тему читать не стал - уж больно много вы понаписывали тут...
Если интересно - опишу свой опыт.
Неделю назад специально купил пустые кругляши и 3 диода Крии без подложки, чтоб попробовать припаять...
Получилось с первого раза, проблем никаких...
Разогреваю утюг, градусов 200. Паяльную пасту с помошью зубочистки наношу на дорожки, очень немного... Кладу платку на утюг - видно разогревание, расплавление припоя.
Дальше, пинцетом, кидаю диодик - он четко встает на площадки. Пара секунд - и я не торопясь пинцетом снимаю с утюга.
Первый диод - я даже не прижимал. если зазор и есть - он тоньше волоса, но все равно контакт со средней дорожкой есть, тепло выйдет.
Второй - решил поджать - чуть съехал с дорожки, вылезли маленькие шарики припоя... Но так же работает. И полностью прижат к платке.

Не спорю, феном паять будет правильнее. Есть возможность прижать, убрав источник тепла. На утюге этого так просто не сделать.
Кстати, вопрос - насколько критично небольшое расстояние от платки, даже при пропаянной средней дорожке? Хотя, диоды (это были ХПГ). больше чем 350...700 мА все равно эксплуатировать не буду.
В принципе, паять сам не планирую, просто хотел попробовать...Это ж так интересно! Хотя...все в жизни может случиться.
Буду рад любым дополнениям, замечаниям... И вопрос. При смещении, есть вероятность замыкания одного из контактов на центральную, теплоотводящую площадку. Насколько это критично?
А вообще, судя по техдокументации на те же Крии диоды - они способны выдержать куда более жестокие условия пайки, чем утюг или паяльник.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение poraboloid » 07 дек 2013, 11:09

zirconvz писал(а):Добрый вечер! Всю тему читать не стал - уж больно много вы понаписывали тут...
Разогреваю утюг, градусов 200.
Дальше, пинцетом, кидаю диодик


Вот и зря не почитали.
Знали бы что так поступать не стоит, светик получает термоудар.
Почитайте в даташитах рекомендуемые скорости нарастания и спада температуры.
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение pti_led » 07 дек 2013, 12:21

zirconvz писал(а):Не спорю, феном паять будет правильнее.

Как раз и не правильней. Быстро найти не удалось, но у того же Кри в датшите проскакивала картинка с зачёркнутым феном.
Ну и про термо удар. Сам принцип пайки с паяльной пастой подразумевает выдержку по скорости нарастания температуры для того чтоб прошли все химические процессы.Паста должна взаимодействовать с платой и элементом. Если паять много (как мне) то имеет смысл заморочиться с контроллером для пайки.Нагревалку смотреть по месту, что паять.Сейчас использую кварцевую трубку со спиралью внутри. Пол метра линейки паяются. Да и излюбленный утюг прицепить не проблема. :D
Вложения
Термо профиль.png
Для начала с нуля надо долго ползти вверх.
Аватар пользователя
pti_led
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 19:13
Откуда: Соловьиный край
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение zirconvz » 07 дек 2013, 15:35

Да, пожалуй, левую ветвь кривой я не обеспечил, нагрев был более быстрый. А вот справа - убирал я его медленно...
Ну что ж... получается, что вручную паять будет очень проблемно.. Хотя можно выложить несколько штук на подошве утюга, и все вместе греть. Масса большая, прогреваться будет равномерно. Как раз в 6...8 минут вся пайка и уложится.
Ну хорошо, а насколько теперь термоудар оказался критичным на работу светодиода? Пока он работает...
Что будет дальше? Снизится срок службы? Изменятся его технические характеристики?
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Invisible_Light » 07 дек 2013, 15:55

По одному диоду на плату - небольшая проблема спаять. Много сложнее паять групповые платы и линейки.
Тут придётся всё технологию менять: наносить пасту, ставить диоды; уже потом ставить на прогрев и пайку.
Вот тут и нужно повторить термопрофиль. Перегреешь - отказ диодов, недогреешь - некачественная пайка.
Важно не только значение температуры, но и время воздействия.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение tag » 08 дек 2013, 02:55

Позволю себе привести часть переписки из лички:
...За паяльный стол. Да, это лучше, чем галогенка. В стомильенов раз :) От компБП там только корпус\кожух, чтоб было, куда утюг мастрячить. А, нет, еще вилка на задней стенке - шнур питания съемный.
Да, нагревает утюг. Включен через простецкий покупной диммер, паять было влом.
Штатная биметаллическая пластина утюга - в топку, гистерезис большой.
Я паяю диоды только пастой. (soldering past), беру, чаще всего, на Aliexpress. Дешевле и более свежая.
Присмотрись к фотке. Там, на диммере, риска маркером. Это температура плавления\выделения флюса. Не плавления припоя. Не пайки.
Это температура "полки" на графике пайки.
Сам процесс: включаем утюг, диммер-на риску.
пасту зубочисткой маааленькими некрасивыми кучками (желательно - ооочень маленькими, но тут уж :)) на каждую площадку платы.
Сверху лепим диоды. Максимум (минимум?), с чем я работал - cree xbd, это 2,5х2,5 кристалл. Ушло минут 20, утюг прогрелся.
Дальше-проще.
Плату(ы) на утюг. Флюс "поплыл" - регулятор на максимум. Диоды отцентрируются сами, не надо им мешать. Увидишь-удивишься :) Диоды встали - плату(ы) на стол. Не на железяку люминевую, а на деревянный стол. Проверяем, пока не остыла. Нет - снова на утюг и переворачиваем диоды. Накосячить с мелкими диодами, с полярностью - как два пальца.
Как то таг. Дерзай, фсё получицца :)
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение казанец » 08 дек 2013, 15:08

Навеяло на мысль, нужно создать тему про свои инструменты, кто чем режет, как паяит, делает отверстия, чем и как клеит, типа такая ветка для самоделкиных - обмен опытом, чтоб не делать ошибок и познать новое. От простого, до профессионального - знание того и другого полезно всем.
Вечером на фоткаю материал - начну. :)
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)

За это сообщение автора казанец поблагодарили: 2
nck (09 дек 2013, 09:23) • ВикНик (08 дек 2013, 15:50)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение ВикНик » 08 дек 2013, 15:49

+100
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение 0Hz_DC_only » 08 дек 2013, 16:05

Есть уже подобная темка :)
Ещё надо стрелочный вольтметр и эталон вольта к нему (ИОН наподобие LH0070)
http://forum.guns.ru/forummessage/151/596888-3.html

И все светодиодные модули сложнее 3х корпусов - ФТОПКУ, ибо их в деревне на костре не отремонтируешь.
Продаванам да, они выгодны. Из-за одного сдохшего светика всю линейку выкинут и новую купят.
А звезду на 2 винтах открутить и закрутить - ужжасная трудоёмкость, раз в 10 лет.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Invisible_Light » 08 дек 2013, 16:20

Так что же, длинных линеек не покупать?? При нормальной установке не должны отказывать...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kulibin » 08 дек 2013, 16:24

0Hz_DC_only писал(а):Есть уже подобная темка :)
Ещё надо стрелочный вольтметр и эталон вольта к нему (ИОН наподобие LH0070)
http://forum.guns.ru/forummessage/151/596888-3.html

И все светодиодные модули сложнее 3х корпусов - ФТОПКУ, ибо их в деревне на костре не отремонтируешь.
Продаванам да, они выгодны. Из-за одного сдохшего светика всю линейку выкинут и новую купят.
А звезду на 2 винтах открутить и закрутить - ужжасная трудоёмкость, раз в 10 лет.

Если что - мы вполне себе ремонтируем 500 мм линейки на обычном утюге - десятками. При транспортировке довольно много брака, при прогонке бывает выгорают, да и поставщик не без брака поставляет.
Причем - это удобней, чем на монтажном столе. Стол 600х500 купил - он теперь так и пылится, монтажницы не хотят на нем работать - утюг удобнее :). Так что могу продать кому надо.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19235
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение 0Hz_DC_only » 08 дек 2013, 16:43

kulibin писал(а):Если что - мы вполне себе ремонтируем 500 мм линейки на обычном утюге - десятками. При транспортировке довольно много брака, при прогонке бывает выгорают, да и поставщик не без брака поставляет.
Сравнили - "МЫ" с простыми покупателями. Сколько запороли линеек в процессе обучения?
Ну и перепайка 1-го корпуса ведёт к термоударам и деградации десятка других.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение pti_led » 08 дек 2013, 16:54

0Hz_DC_only писал(а):
kulibin писал(а):Ну и перепайка 1-го корпуса ведёт к термоударам и деградации десятка других.

Вот тут и феном, без фанатизма погреть можно. Локально, через линейку.
Для начала с нуля надо долго ползти вверх.
Аватар пользователя
pti_led
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 19:13
Откуда: Соловьиный край
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Евгений 2, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Ledzuk88, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Pavel Mirleda, ramsprint, Reneo, гелена, svet54nsk, tio, vectah, voxy, Пашка177, Прочнист, Василий177, Дмитрий Лессан, Мифодий, Яндексбот