Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Invisible_Light » 29 июл 2012, 17:29

1 Вт диоды немного тепла дают. Если есть опыт такой пайки - без проблем! Если не пробовали, достаточно следовать совету Кулибина:
На середину пластины наносится термопаста, затем устанавливается светодиод и припаивается выводами к площадкам. После этого пластину можно крепить на радиатор с помощью винтов или саморезов, также через слой термопасты. Таким образом достигается наилучшая передача тепла от светодиода к радиатору.
Или такой:
На середину пластины и контактные площадки наносится паяльная паста, затем устанавливается светодиод и припаивается на термостоле. После этого пластину можно крепить на радиатор с помощью винтов или саморезов, также через слой термопасты. Таким образом достигается наилучшая передача тепла от светодиода к радиатору.

ИМХО: пайка подложки диодов - экстремальный спорт, можно и перегреть - сократится срок службы диода или вообще в аут уйдёт! Если не доверяете КПТ-8, Можно пробовать что-то из этого ( http://alled.ru/thermal-paste-alled.html ), но - дороговато... Зависит от количества используемых диодов.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение GreyJester » 29 июл 2012, 22:11

Собственно закончил с LED белого цвета.
Термо-стол изготовил себе за пару часов, нашёл старый утюг (с разбитой ручкой), убрал всё лишнее оставив регулятор, в брусках вырубил пазы. Регулятор выкрутил на максимум, сперва отрегулировал на 200 градусов, на кусочке текстолита паяльная паста уже «преобразовывалась», но положив плату обнаружил что не хватает тепла – флюс выпарился, а припой не успел образоваться (осталась кашка). После этого выкрутил на максимум мой термометр показал около 250 градусов (я когда тёплый цвет буду напаивать замерю точно).

Паял так:
- на шприц с пастой одел иглу (осталась от набора для заправки струйного принтера) и через неё выдавливал пасту (очень удобно, сперва несколько штук мазал скрепкой, очень нудно и долго) по длине «полигона», а в центре окружность примерно 1\3 диаметра всего «полигона». Этого оказалось достаточно.
- помещал плату на поверхность и спустя секунду, другую паста «вскипала»…
- как только начинал образовываться припой я клал сверху светодиод (на всякий случай сперва промазывал обратную сторону LED ватной палочкой спиртово-канифольным флюсом, но после того как я заново нагрел плату и снял светодиод перепутав полярность, обнаружил что и без этого действия паста хорошо лудит LED)снимал плату с «термо-стола примерно досчитав до 6 после того переставал идти дымок от выпаривания флюса и пасты (момент отчёта начинался как раз после самопроизвольного «натягивания» светодиода на «своё место»).

Под рукой был какой то ключ с внутренним диаметром по краю корпуса лед, но я понял что это лишнее по нескольким причинам:
1) Рука немного дрожит от страха испортить линзу
2) После снятия «втулки» LED всё равно немного приподнимается, видимо за счёт ног своих
3) Я опытным путём для себя выявил необходимое минимальное (на мой взгляд) кол-во пасты и в выдавливании не было необходимости
4) Теоретически там не должно остаться воздушных «мешков», так как в момент накладки светодиода на плату, часть флюса успевает выпаривается и реакция кипения не такая бурная как в начале процесса образования припоя

В начале даже приготовил в пробки силит-бен для очистки полигонов , но убедившись в чистоте и активности флюса в лужении отказался от этого этапа

Мне попались LED не с медным теплоотводом (скальпелем немного со скрёб так же белый металл – в описании лота было написано состав материала пластик бла бла и алюминий), а ноги из железа (ну или другого феро-магнитного металла).

!Внимание! Я чуть не попал: после пайки решил смыть остатки флюса и опустил в -=бензин-калоша=- один экземпляр и спустя пару секунд линза вывернулась в обратную сторону, я выхватил её и вывернул в обратную сторону, стал дуть на неё можно сказать вернул как было её на место. Линза не помутнела! LED живой.

Затем стал мыть кисточкой беличьей и хозяйственным мылом, флюс не отмылся!

? Остаётся вопрос чем отмыть (уж очень люблю чистоту на плате), пробовал спиртом но остаются белые разводы (а после этого этапа не хочется мыть мылом), можно конечно аккуратно ваткой в ацетоне (пластик не трогает) по контактным площадкам, но хотелось бы чтоб и под бортиком LEDа вымыть. ?
Всё LED целые, не изменился цвет люминефора… тьфу\тук тук…!
http://s019.radikal.ru/i619/1207/c4/9716fb9b6d2d.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1207/03/8a5e16ae3908.jpg
http://s019.radikal.ru/i619/1207/9a/c966e09d11b4.jpg
GreyJester
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 18:12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Invisible_Light » 29 июл 2012, 22:49

Внешне - то целые, жизнь покажет... Не забывайте про темопрофиль! В даташитах на диоды - график температуры при пайке. С утюгом такого не добиться. У вас получилось что-то близкое к термоудару! Это не желательно, нужна некоторая плавность нагрева и скорость остывания тоже не резкая. Может, вносить на длинном пинцете, подержать над утюгом и плавно опустить (диод должен находиться уже на пластине). Флюс для такой пайки лучше использовать типа безотмывочного, например (Флюс GSM Amtech RMA-223-LFTF (10гр.) Оригинал, безотмывочный или Флюс GSM EFD 6-412-A FLUX PLUS 10гр безотмывочный) или (Паста паяльная GSM BGA BAKU BK50G (50 гр)). Первые - получше, но дорогие! Последний - хороший и недорогой, выглядит, как вазелин, легко плавится, хорошо пролуживает, отмывается спиртом без вопросов. Протирать можно кисточкой или ваткой. Спирт, нефрас, ацетон. Линзу не задевать.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение 19jurij72 » 29 июл 2012, 22:58

В смысле жизнь покажет? они хуже светить станут сразу или быстро крякнутся от термоудара?
Аватар пользователя
19jurij72
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 19:27
Откуда: ст.Лихая Ростовской обл.
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Invisible_Light » 29 июл 2012, 23:10

Вопрос пайки диодов обсуждался на форуме... Может сократиться жизнеспособность (раз в 5...10). NowLex так свои первые попортил.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение 19jurij72 » 29 июл 2012, 23:17

Ссылку можно? Просто недавно осваивал утюжно-паяльную технологию- результат-вроде все светики светят, хотя вроде перегрел некоторые, ну и термоудар судя по всему они приняли на грудь.
Аватар пользователя
19jurij72
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 19:27
Откуда: ст.Лихая Ростовской обл.
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение ivdor » 29 июл 2012, 23:32

Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение GreyJester » 29 июл 2012, 23:39

Invisible_Light писал(а):... Не забывайте про темопрофиль!...

Эт обязательно, вот только определюсь с радиатором, купил два таких но пока ещё надеюсь на шанс приобрести вот такии.
Invisible_Light писал(а):...нужна некоторая плавность нагрева и скорость остывания тоже не резкая. Может, вносить на длинном пинцете, подержать над утюгом и плавно опустить (диод должен находиться уже на пластине)...

... по началу несколько экземпляров делал так, ложу пластину, флюс начинает вскипать и только-только появляются первые шарики припоя, я снимаю и на стол, как остыл градусов до 40 ложу светик и на утюг… но лень победила меня…
Invisible_Light писал(а):Флюс для такой пайки лучше использовать типа безотмывочного, например (Флюс GSM Amtech RMA-223-LFTF (10гр.) Оригинал, безотмывочный или Флюс GSM EFD 6-412-A FLUX PLUS 10гр безотмывочный) или (Паста паяльная GSM BGA BAKU BK50G (50 гр)). Первые - получше, но дорогие! Последний - хороший и недорогой, выглядит, как вазелин, легко плавится, хорошо пролуживает, отмывается спиртом без вопросов. Протирать можно кисточкой или ваткой. Спирт, нефрас, ацетон. Линзу не задевать.

Спасибо за марку термопаст… а что скажите об этой описания нет как такового и есть подозрения что это просто флюс, стоит 3,5 бакса
Advanced Solder Soldering Paste Flux Grease Gel For BGA
Description :
 100% Brand New
 High Quality
 Joint high intensity.
 Good immersion.
 Neutral PH 7土0.3.
 No poison no corrosion.
 Good insulation.
 Smooth welding surface.
 No deterioration no dry.
Specifications :
 Weight : 80 g
 Size : 5 x 5 x 3 cm
Package included :
1 x Soldering Paste
GreyJester
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 18:12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение 19jurij72 » 29 июл 2012, 23:45

За ссылку -спасибо, нет, у меня не видно никаких потемнений, вроде все ок, правда светики еще не пошли в готовый конструктив.
Аватар пользователя
19jurij72
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 809
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 19:27
Откуда: ст.Лихая Ростовской обл.
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Invisible_Light » 29 июл 2012, 23:57

По флюсам - опыт + форумы почитать. Особенно с дешёвыми. Сам сравнивал (Паста паяльная GSM BGA BAKU BK10) и (Паста паяльная GSM BGA BAKU BK50G (50 гр)). Первая не понравилась, пишут - активная, но плохо лудит. Вторая - нейтральная, очень хорошо, и паяльником и термофеном. Купил 3 банки!
С паяльными пастами (те, что с оловом) тоже не всё гладко: сравнил (Паста паяльная GSM BGA BAKU BK5063) и (Паста паяльная GSM BGA 50гр OZ (YX308-2)). Первая - ещё куда нишло, тест на термофен почти выдержала, сплавляется в один шарик. Вторая - полная лажа, мало того, что не слипается в один комок, так ещё и обвесили в 2 раза (по маркировке 50гр., реально - 25гр.). Дорогие пока не тестил. Лучше диодов купить!
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение GreyJester » 30 июл 2012, 02:37

Уточнил температуру: в общем первоначально поверхность прогревается до 240 градусов, затем срабатывает реле и повторный нагрев начинается при 150 градусах (думаю это из-за того что он перевёрнут и сама поверхность остывает раньше чем бимиталка). Паста работает сносно до 160-170 ниже уже муки (два повторно прогревал потом)… В общем оптимально 180-200 градусов.
GreyJester
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 18:12
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение изобретатель » 30 июл 2012, 08:35

Утюг - инструмент рэкетира :) В домашних условиях без него лучше обойтись, паять только выводы светодиодов, корпус крепить механически или на термоклей.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Proizvoditel » 30 июл 2012, 10:07

Proizvoditel писал(а):Всего то. 29 страниц . когда мне надо было прочитал все 80 (на тот момент) про светодиоды и растения.
Теперь по теме - светодиоды в корпусе XP предназначены для пайки на печатную плату (фольгированный алюминий), для пайки используют паяльную пасту (думаю найдете , хотя стоит денег). Если паяете с помощью пасты необходимо соблюсти температурный профиль - определенное время выдержки при определенной температуре см."даташит" Для себя, в при необходимости быстрого прототипирования использую звезды или квадраты на одиночные светодиоды, электрическая плитка с плавным регулятором температуры, тестер с термопарой и главный элемент- кусок алюминиевого уголка 4х4 длиной около полуметра, который лежит на плитке. Концы этого уголка практически холодные, температуру середины выставляю около +230С. Таким образом я реализую зональный нагрев. Передвигая звезду с установленным диодом по уголку вы сами устанавливаете время нахождения в зонах с разной температурой. Быстрее всего надо двигать в зоне максимального нагрева. И не надо ничего придавливать, наносите пасту на контакты платы, слой не должен быть очень толстым. За счет поверхностного натяжения припоя диод сам центрируется на печатной плате.


Припаяно больше сотни диодов CREE все работают
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kulibin » 30 июл 2012, 15:03

Я где-то уже говорил, что мы паяем 99% утюгом, хотя есть навороченный термостол. Тупо удобнее, когда речь идет об единичных светодиодах. За два года нареканий не было. Некоторый брак все же есть, да и времени штучная пайка отнимает много. Поэтому стоимость пайки относительно высокая. Для себя, любимого, я считаю, вполне можно использовать утюг, если регулярно пользуешься светодиодами поверхностного монтажа.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19233
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kayot » 30 июл 2012, 15:23

ужос как можно издеваться на маленькими?
на утюг их сажать бензином мыть !!!(не пойму это от бедности или от жадности)
просто пипец какой то
купите себе фен паяльный стоит 2000 р
и не будет проблем с отмыванием
флюс сам испаряется
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, dozator, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, laserproject116, mailru, mnv, MoiseevIN, olegbr, Pensioner, ramsprint, regent, Reneo, sergei28, Simona, tio, VoVaV, Zadnitca, Пашка177, Прочнист, Василий177, Мифодий, Яндексбот