Страница 15 из 69

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 00:00
NowLex
Пайка припоем к алюминию:
Может кому-то будет интересно. Не один раз вставал у меня вопрос, как запаять светодиоды к АЛЮМИНИЕВОЙ трубке с торца. Я прибегал к хитростям в виде медных шинок, запаянных к светодиодам и заклепанных к трубкам. Но сегодня проблема решилась. Открыл для себя новое. До сегодня для меня была невозможно связка алюминий + припой. Но, оказывается все просто. Покупал как-то флюс для пайки под названием Ф-64. Только седня решил испытать. При нанесении на люминь, тот начинает типа шипеть. Просто поводишь по шипению припоем и тот начинает контачиться. Провда немножко проблемно, нужно потренироваться, но то что паяеца - факт. Припаял медную шинку - оторвать не смог. В общем, пайщикам на заметку.
Изображение
Спасибо Леше - тезке, он подсказал, что существует флюс для алюминия. Но не указал, какой. Я в радиотоварах спросил, мне и дали. Правда сами ниче не знали про него, не пробовали. До этого давненько брал флюс 34А (для тугоплавких металлов, алюминия и сплавов), т.к. пайка алюминия вставала давно уже - хрень полнейшая. Поэтому после разочарования я и убедился, что алюминий припаять невозможно (из-за оксида алюминия естественно). В общем, пробуйте. Знал бы раньше, не морочился бы с шинками...
Спасибо всем за внимание!

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 00:39
poraboloid
NowLex писал(а):Пайка припоем к алюминию: При нанесении на люминь, тот начинает типа шипеть. Просто поводишь по шипению припоем и тот начинает контачиться.

Не забывай делать это в проветриваемом помещении, сдается мне основа флюса- ортофосфорная кислота.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 01:26
NowLex
Да, я когда нюхнул при пайке... чуть не сдох, короче очень резкий запах был, глаза чуть не прослезились. Не знаю из чего он, но проветривать наверное стоит...

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 01:43
kayot
кока-кола ))
там вроде есть ортофосфорная кислота
с аденозинтрифосфатом соединять опасно :o ::D

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 02:36
poraboloid
kayot писал(а):кока-кола ))
там вроде есть ортофосфорная кислота
с аденозинтрифосфатом соединять опасно :o ::D


В кока-коле ее меньше чем у нас в желудке соляной.

опасно глицерин с азотной кислотой смешивать.... :)

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 10:31
Pensioner
poraboloid писал(а):
kayot писал(а):кока-кола ))
там вроде есть ортофосфорная кислота
с аденозинтрифосфатом соединять опасно :o ::D


В кока-коле ее меньше чем у нас в желудке соляной.

опасно глицерин с азотной кислотой смешивать.... :)

Ну-ну, ещё такие советы давайте выкладывать ::D

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 21:03
изобретатель
Ну какбы самое крутое это кусочек вещества и антивещества смешать ::D Если по серъезному, то не вижу потребности припаивать светодиоды к алюминию, если уж неймется, можно заказать фольгированный алюминий. При пайке к алюминиевому или медному стержню достаточно сложно одновременно соблюсти тепловой режим пайки светодиода и обеспечить качественную пайку. Перепробовал разные методы, отдаю предпочтение к механическому креплению.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 22:40
dgezva
Паяться к массивному радиатору - себе дороже, хоть к медному, хоть к алюминиевому. Но если речь идет о случаях по типу, указанному NowLex - то пуркуа бы и не па?
Но меня все равно берут сомнения в этой пайке. Например - потом эта гадость вылезет наружу и разрушит пайку.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 23:39
изобретатель
dgezva писал(а):Паяться к массивному радиатору - себе дороже, хоть к медному, хоть к алюминиевому. Но если речь идет о случаях по типу, указанному NowLex - то пуркуа бы и не па?
Но меня все равно берут сомнения в этой пайке. Например - потом эта гадость вылезет наружу и разрушит пайку.

Кроме химгадости существует гадость физическая: КРП или контактная разность потенциалов, лютый враг конструкторов! при хорошем электрическом контакте разных металлов при повышенной влажности появляются микротоки и происходит ощутимая коррозия более активного металла. Алюминий при этом страдает больше всех, он очень активен, а рыхлый налет коррозии на его поверхности прям тянет влагу из воздуха, процесс ускоряется. Так что крепление винтом меди к алюминию гораздо долговечнее.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 00:31
NowLex
Ну не знаю, это наверное надо один раз запаять и лет через 10 вспомнить и посмотреть.Я читал, что медь с цинком как-то не очень, на крышах стараются их не совмещать, а насчет алюминия хз. Впервой слышу, что алюминий очень активен. В чем это выражается?
Насчет флюса там указано ,что после пайки нужно промыть водой, ну или протереть. Я не знаю, как соотносится масса алюминий-припой-медь, не знаю!
У меня реально была необходимость припаяться к алюминию, но выкрутился механическим соединением. Просто это было труднее, чем раз - и запаять.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 03:56
dgezva
NowLex писал(а):Ну не знаю, это наверное надо один раз запаять и лет через 10 вспомнить и посмотреть.Я читал, что медь с цинком как-то не очень, на крышах стараются их не совмещать, а насчет алюминия хз. Впервой слышу, что алюминий очень активен. В чем это выражается?

Ну, это как бы общеизвестно, что алюминий - супер какой активный. Просто пленка окислов, мгновенно образующихся на его поверхности, защищает его от дальнейшего окисления-разрушения.
Поэтому-то и подозрения, что между живым алюминием и припоем достаточно быстро возникнет слой окисла или еще какого-то соединения, из-за которого припой и отвалится как короста. В позитивном направлении можно только предположить, что с помощью этого припоя происходит не только удаление пленки окислов одновременно с лужением, но - создание некоего соединения, сохраняющего хорошее сцепление с одной стороны - с алюминием, а с другой - с припоем.
Об электрохимической коррозии - легко погуглить. В частности - для пары алюминий-олово.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 04:15
Pensioner
Помню, в детстве канифоль кончилась, так я с хлористым цинком схемку спаял. Спаялось замечательно! Но через полгодика, без всякого вмешательства с моей стороны, всё так же замечетельно самостоятельно развалилось. Не хочу накаркать, но состав бы уточнить сего средства.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 00:19
NowLex
Pensioner писал(а):Помню, в детстве канифоль кончилась, так я с хлористым цинком схемку спаял. Спаялось замечательно! Но через полгодика, без всякого вмешательства с моей стороны, всё так же замечетельно самостоятельно развалилось. Не хочу накаркать, но состав бы уточнить сего средства.

Это про состав Ф-64? Вы реально думаете, что там написано что-то? Я бы все перечислил.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 01:49
kayot
изобретатель писал(а):Ну какбы самое крутое это кусочек вещества и антивещества смешать ::D Если по серъезному, то не вижу потребности припаивать светодиоды к алюминию, если уж неймется, можно заказать фольгированный алюминий. При пайке к алюминиевому или медному стержню достаточно сложно одновременно соблюсти тепловой режим пайки светодиода и обеспечить качественную пайку. Перепробовал разные методы, отдаю предпочтение к механическому креплению.


а я все таки предпочитаю пайку
надежнее (или может быть опыт большой 10лет уже паяю БГА)
могу сказать одно то что пишут в даташитах это для промышленных автоматов
а когда паяешь вручную то ты никогда не сможешь выдержать полный цикл
долго получается
при ручной паке цикл занимает 30-40% от того времени что дал производитель
поэтому практически невозможно привести деталь в негодность
ну если только перегреть большой температурой более 350 градусов
но и то видно когда плавиться корпус начинает
можно и остановиться

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

СообщениеДобавлено: 29 мар 2012, 02:03
kayot
да а через 10 лет никто и не заметит что светик от алюминия отвалился
потому что его к этому времени куда нить выкинут
а там он и отвалиться :mrgreen: