Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение NowLex » 27 мар 2012, 00:00

Пайка припоем к алюминию:
Может кому-то будет интересно. Не один раз вставал у меня вопрос, как запаять светодиоды к АЛЮМИНИЕВОЙ трубке с торца. Я прибегал к хитростям в виде медных шинок, запаянных к светодиодам и заклепанных к трубкам. Но сегодня проблема решилась. Открыл для себя новое. До сегодня для меня была невозможно связка алюминий + припой. Но, оказывается все просто. Покупал как-то флюс для пайки под названием Ф-64. Только седня решил испытать. При нанесении на люминь, тот начинает типа шипеть. Просто поводишь по шипению припоем и тот начинает контачиться. Провда немножко проблемно, нужно потренироваться, но то что паяеца - факт. Припаял медную шинку - оторвать не смог. В общем, пайщикам на заметку.
Изображение
Спасибо Леше - тезке, он подсказал, что существует флюс для алюминия. Но не указал, какой. Я в радиотоварах спросил, мне и дали. Правда сами ниче не знали про него, не пробовали. До этого давненько брал флюс 34А (для тугоплавких металлов, алюминия и сплавов), т.к. пайка алюминия вставала давно уже - хрень полнейшая. Поэтому после разочарования я и убедился, что алюминий припаять невозможно (из-за оксида алюминия естественно). В общем, пробуйте. Знал бы раньше, не морочился бы с шинками...
Спасибо всем за внимание!
Моя основная движущая сила в работе - энергия сгорания углеводов и расщепления аденозинтрифосфата!
МОИ СВЕТОДИОДНЫЕ ПОДЕЛКИ

За это сообщение автора NowLex поблагодарил:
Vadimk (23 авг 2016, 15:35)
Аватар пользователя
NowLex
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1096
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 19:12
Откуда: Респ.Коми, с.Усть-Кулом (недалеко от г.Сыктывкар)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение poraboloid » 27 мар 2012, 00:39

NowLex писал(а):Пайка припоем к алюминию: При нанесении на люминь, тот начинает типа шипеть. Просто поводишь по шипению припоем и тот начинает контачиться.

Не забывай делать это в проветриваемом помещении, сдается мне основа флюса- ортофосфорная кислота.
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение NowLex » 27 мар 2012, 01:26

Да, я когда нюхнул при пайке... чуть не сдох, короче очень резкий запах был, глаза чуть не прослезились. Не знаю из чего он, но проветривать наверное стоит...
Моя основная движущая сила в работе - энергия сгорания углеводов и расщепления аденозинтрифосфата!
МОИ СВЕТОДИОДНЫЕ ПОДЕЛКИ
Аватар пользователя
NowLex
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1096
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 19:12
Откуда: Респ.Коми, с.Усть-Кулом (недалеко от г.Сыктывкар)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kayot » 27 мар 2012, 01:43

кока-кола ))
там вроде есть ортофосфорная кислота
с аденозинтрифосфатом соединять опасно :o ::D
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение poraboloid » 27 мар 2012, 02:36

kayot писал(а):кока-кола ))
там вроде есть ортофосфорная кислота
с аденозинтрифосфатом соединять опасно :o ::D


В кока-коле ее меньше чем у нас в желудке соляной.

опасно глицерин с азотной кислотой смешивать.... :)
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Pensioner » 27 мар 2012, 10:31

poraboloid писал(а):
kayot писал(а):кока-кола ))
там вроде есть ортофосфорная кислота
с аденозинтрифосфатом соединять опасно :o ::D


В кока-коле ее меньше чем у нас в желудке соляной.

опасно глицерин с азотной кислотой смешивать.... :)

Ну-ну, ещё такие советы давайте выкладывать ::D
Pensioner
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 15:34
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение изобретатель » 27 мар 2012, 21:03

Ну какбы самое крутое это кусочек вещества и антивещества смешать ::D Если по серъезному, то не вижу потребности припаивать светодиоды к алюминию, если уж неймется, можно заказать фольгированный алюминий. При пайке к алюминиевому или медному стержню достаточно сложно одновременно соблюсти тепловой режим пайки светодиода и обеспечить качественную пайку. Перепробовал разные методы, отдаю предпочтение к механическому креплению.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение dgezva » 27 мар 2012, 22:40

Паяться к массивному радиатору - себе дороже, хоть к медному, хоть к алюминиевому. Но если речь идет о случаях по типу, указанному NowLex - то пуркуа бы и не па?
Но меня все равно берут сомнения в этой пайке. Например - потом эта гадость вылезет наружу и разрушит пайку.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение изобретатель » 27 мар 2012, 23:39

dgezva писал(а):Паяться к массивному радиатору - себе дороже, хоть к медному, хоть к алюминиевому. Но если речь идет о случаях по типу, указанному NowLex - то пуркуа бы и не па?
Но меня все равно берут сомнения в этой пайке. Например - потом эта гадость вылезет наружу и разрушит пайку.

Кроме химгадости существует гадость физическая: КРП или контактная разность потенциалов, лютый враг конструкторов! при хорошем электрическом контакте разных металлов при повышенной влажности появляются микротоки и происходит ощутимая коррозия более активного металла. Алюминий при этом страдает больше всех, он очень активен, а рыхлый налет коррозии на его поверхности прям тянет влагу из воздуха, процесс ускоряется. Так что крепление винтом меди к алюминию гораздо долговечнее.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение NowLex » 28 мар 2012, 00:31

Ну не знаю, это наверное надо один раз запаять и лет через 10 вспомнить и посмотреть.Я читал, что медь с цинком как-то не очень, на крышах стараются их не совмещать, а насчет алюминия хз. Впервой слышу, что алюминий очень активен. В чем это выражается?
Насчет флюса там указано ,что после пайки нужно промыть водой, ну или протереть. Я не знаю, как соотносится масса алюминий-припой-медь, не знаю!
У меня реально была необходимость припаяться к алюминию, но выкрутился механическим соединением. Просто это было труднее, чем раз - и запаять.
Моя основная движущая сила в работе - энергия сгорания углеводов и расщепления аденозинтрифосфата!
МОИ СВЕТОДИОДНЫЕ ПОДЕЛКИ
Аватар пользователя
NowLex
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1096
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 19:12
Откуда: Респ.Коми, с.Усть-Кулом (недалеко от г.Сыктывкар)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение dgezva » 28 мар 2012, 03:56

NowLex писал(а):Ну не знаю, это наверное надо один раз запаять и лет через 10 вспомнить и посмотреть.Я читал, что медь с цинком как-то не очень, на крышах стараются их не совмещать, а насчет алюминия хз. Впервой слышу, что алюминий очень активен. В чем это выражается?

Ну, это как бы общеизвестно, что алюминий - супер какой активный. Просто пленка окислов, мгновенно образующихся на его поверхности, защищает его от дальнейшего окисления-разрушения.
Поэтому-то и подозрения, что между живым алюминием и припоем достаточно быстро возникнет слой окисла или еще какого-то соединения, из-за которого припой и отвалится как короста. В позитивном направлении можно только предположить, что с помощью этого припоя происходит не только удаление пленки окислов одновременно с лужением, но - создание некоего соединения, сохраняющего хорошее сцепление с одной стороны - с алюминием, а с другой - с припоем.
Об электрохимической коррозии - легко погуглить. В частности - для пары алюминий-олово.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение Pensioner » 28 мар 2012, 04:15

Помню, в детстве канифоль кончилась, так я с хлористым цинком схемку спаял. Спаялось замечательно! Но через полгодика, без всякого вмешательства с моей стороны, всё так же замечетельно самостоятельно развалилось. Не хочу накаркать, но состав бы уточнить сего средства.
Pensioner
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 15:34
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение NowLex » 29 мар 2012, 00:19

Pensioner писал(а):Помню, в детстве канифоль кончилась, так я с хлористым цинком схемку спаял. Спаялось замечательно! Но через полгодика, без всякого вмешательства с моей стороны, всё так же замечетельно самостоятельно развалилось. Не хочу накаркать, но состав бы уточнить сего средства.

Это про состав Ф-64? Вы реально думаете, что там написано что-то? Я бы все перечислил.
Моя основная движущая сила в работе - энергия сгорания углеводов и расщепления аденозинтрифосфата!
МОИ СВЕТОДИОДНЫЕ ПОДЕЛКИ
Аватар пользователя
NowLex
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1096
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 19:12
Откуда: Респ.Коми, с.Усть-Кулом (недалеко от г.Сыктывкар)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kayot » 29 мар 2012, 01:49

изобретатель писал(а):Ну какбы самое крутое это кусочек вещества и антивещества смешать ::D Если по серъезному, то не вижу потребности припаивать светодиоды к алюминию, если уж неймется, можно заказать фольгированный алюминий. При пайке к алюминиевому или медному стержню достаточно сложно одновременно соблюсти тепловой режим пайки светодиода и обеспечить качественную пайку. Перепробовал разные методы, отдаю предпочтение к механическому креплению.


а я все таки предпочитаю пайку
надежнее (или может быть опыт большой 10лет уже паяю БГА)
могу сказать одно то что пишут в даташитах это для промышленных автоматов
а когда паяешь вручную то ты никогда не сможешь выдержать полный цикл
долго получается
при ручной паке цикл занимает 30-40% от того времени что дал производитель
поэтому практически невозможно привести деталь в негодность
ну если только перегреть большой температурой более 350 градусов
но и то видно когда плавиться корпус начинает
можно и остановиться
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kayot » 29 мар 2012, 02:03

да а через 10 лет никто и не заметит что светик от алюминия отвалился
потому что его к этому времени куда нить выкинут
а там он и отвалиться :mrgreen:
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, dua3, ЕВ_гений, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledfun, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], ptaha, voxy2, Василий177, Яндексбот