Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение poraboloid » 06 ноя 2011, 23:18

TzelTavr писал(а):Эх, был у нашей промышленности в свое время такой галлиевый клей ... сейчас уже не делают. Это была в своем роде "суперхолодная химическая сварка" - входящий в состав клея галлий за несколько часов при комнатной температуре диффундировал в склеевыемые металлы, соединяя их в прямом смысле в единое целое ...


Видел походу на его основе термопасту для компьютерных процов.
На вид как ртуть - жидкий металл, обмазываешь им проц - как облуживаешь, только без нагрева.
Сверху ставят радиатор, минут через 10-20 встает и все, намертво.
Главное чтобы излишки на плату не попали, коротнет нафиг.
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение ivdor » 07 ноя 2011, 00:54

Вообще клеи для процов редко используют. Т.к. радиатор время от времени надо чистить, из-под радиатора не откроешь замок для смены проца в случае чего итдитп..
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение poraboloid » 07 ноя 2011, 02:44

Видимо поэтому продавали его недолго, больше никогда не видел.
Но теплопроводность наилучшая.
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение TzelTavr » 07 ноя 2011, 20:52

Имхо, наверное на сегодня все-таки лучше всего ( из реального ) жидкостное охлаждение ... вот только не такое как все привыкли. Лучше всего было бы не иметь между корпусом мощного ЛЕДа и охлаждающей жидкостью лишней преграды в виде слоя металла, даже самой наилучшей теплопроводящий меди, т.е. обойтись вообще без подложки и просто омывать сам корпус ЛЕДа теплоносителем.
Ну представьте себе - берем медную трубочку, сверлим в ней отверстия как в флейте, и сажаем в них светодиодики ( как детей на горшок ), края герметизируем любым силиконовым герметиком - и омываем нашим ледикам их разгоряченные попки струйкой холодной водички ... а ? ::D

Имхо, будет весьма эффективно.
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение изобретатель » 07 ноя 2011, 22:29

TzelTavr писал(а):Имхо, наверное на сегодня все-таки лучше всего ( из реального ) жидкостное охлаждение ... вот только не такое как все привыкли. Лучше всего было бы не иметь между корпусом мощного ЛЕДа и охлаждающей жидкостью лишней преграды в виде слоя металла, даже самой наилучшей теплопроводящий меди, т.е. обойтись вообще без подложки и просто омывать сам корпус ЛЕДа теплоносителем.
Ну представьте себе - берем медную трубочку, сверлим в ней отверстия как в флейте, и сажаем в них светодиодики ( как детей на горшок ), края герметизируем любым силиконовым герметиком - и омываем нашим ледикам их разгоряченные попки струйкой холодной водички ... а ? ::D

Имхо, будет весьма эффективно.

Абсолютно бредовая идея!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение dgezva » 07 ноя 2011, 22:40

TzelTavr писал(а):Имхо, наверное на сегодня все-таки лучше всего ( из реального ) жидкостное охлаждение ...

Тепловая трубка - эффективнее. Если мне мой склероз не изменяет - на порядок.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение TzelTavr » 07 ноя 2011, 22:42

изобретатель писал(а): Абсолютно бредовая идея !

А почему, собственно ? ...
И отчего это тепловая трубка эффективнее ? ...
:)
Изобретатель - ну вот представьте себе - кристалл ЛЕДа выращен не на каком-то своем кусочке металла ( донце корпуса ), а сразу на поверхности большого радиатора или на корпусе тепловой трубки и нет лишнего слоя металла с плохой термопередачей на границе ...
dgezva - ну с каких это пор охлаждение через какую-то тепловую трубку, где все скорости потоков теплоносителя определяются силами смачивания и каппилярными зазорами - и менее эффективно чем охлаждение непосредственно быстрым потоком ( струёй ! ) большого количество той же самой жидкости ?
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение изобретатель » 07 ноя 2011, 22:53

TzelTavr писал(а):
изобретатель писал(а): Абсолютно бредовая идея !

А почему, собственно ? ...
И отчего это тепловая трубка эффективнее ? ...
:)

Да потому, что возникает проблема герметизации на каждом светодиоде в условиях термоциклирования и разного теплового расширения материалов.
Тепловая трубка работает за счет переходов агрегатного состояния наполнителя, это эффективнее, чем просто теплоносителем!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kulibin » 07 ноя 2011, 22:58

TzelTavr писал(а):ну вот представьте себе - кристалл ЛЕДа выращен не на каком-то своем кусочке металла ( донце корпуса ), а сразу на поверхности большого радиатора и


Китайцы давно уже делают лампочки по такому принципу. Садят кристаллы сразу на радиатор и заливают люминофором. Правда, не из алюминия корпус, а из нитрида алюминия.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение TzelTavr » 07 ноя 2011, 23:12

изобретатель писал(а):Тепловая трубка работает за счет переходов агрегатного состояния наполнителя, это эффективнее, чем просто теплоносителем !

Вовсе нет, и это не самое главное. В большей степени тут влияет градиент температур между нагревателем и теплоносителем и еще больше - скорость смены объема охлаждающей жидкости.
В принципе, можно охлаждать и частично кипящей жидкостью - главное, как можно быстрее заменять ее свежей холодной.
Герметизация эластичными химически стойкими герметиками мест стыков - тоже не особая проблема при достаточной точности и качестве механической обработки посадочных мест.

Имхо, подобный эксперимент можно было бы очень просто провести даже в домашних условиях - врезать сильно греющийся диод в кусок медной трубки, загерметизировать силиконом и охлаждать струйкой текущей холодной воды - можно самотеком, можно из-под крана ...

В конце концов на двигателях внутреннего сгорания в жидкостных рубашках охлаждения снимают со стенок цилиндров огромные киловаты лишнего тепла - была бы помпа попроизводительнее да внешний радиатор побольше.
И заметьте - если стенки цилиндров для прочности делают из других металлов, нежели остальное тело мотора ( гильзованые моторы ), то такие гильзы обязательно делают "мокрыми" - т.е непосредственно омываемыми ОЖ - именно для лучшей теплопередачи.
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение изобретатель » 07 ноя 2011, 23:19

Бред потому, что существует много конструктивных решений, позволяющих обойтись без сложных технологических извратов, ведущих к увеличению себестоимости и трудоемкости светодиодных светильников! Водичкой попробуйте охлаждать в диапазоне уличных температур! К тому же потребуется долгоживущая помпа и расширительный бачок. :cry:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение TzelTavr » 07 ноя 2011, 23:30

изобретатель писал(а):Водичкой попробуйте охлаждать в диапазоне уличных температур! К тому же потребуется долгоживущая помпа и расширительный бачок. :cry:

Ой, тоже мне проблема ... аквариумисты давным-давно знакомы с внутренними погружными помпочками, работающими от сети и размером с пару спичечных коробков, которые однако могут поднять водичку на метр и за пару часов откачать аквариум кубовый аквариум ... а вместо водички можно применять и автомобильный антифриз.

Все равно, как бы мы не спорили по данному вопросу останутся существовать два способа охлаждения ЛЕДов пассивный через металлический радиатор - и жидкостной, который будет заметно мощнее ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение dgezva » 08 ноя 2011, 00:48

Задача отвода тепла - это задача по куче критериев. Даже если вывести за скобки стоимостные вопросы. А математики процесса - нет, все на эмпирике. По типовым задачам наработаны варианты типовых решений (Как говорил мой любимый препод, по теории теплопроводности, профессор Спокойный - "теплопроводность - это наука от лукавого".)
А ты с таким апломбом утверждаешь, что есть самое лучшее на все случаи жизни решение теплоотвода, что - мне на Вас просто смешно (с).
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение kulibin » 08 ноя 2011, 01:28

Заглянул тут в новости галант-электроникс - они, к примеру, торгуют вентиляторами одной американской фирмы. Рабочая температура - -40 +50 С, ресурс 75 тыс. часов. Размер - какой угодно. Обязательно буду продолжать копать в этом направлении, как времени побольше станет.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Скупой платит дважды или пайка светиков к подложке

Сообщение romario » 16 ноя 2011, 02:01

15 ноября в обеденный перерыв на работе решил запаять четыре эмитера 3HPD-3 на пластине типа аллюминиевая линейка

немецкая паяльная паста, печка и свободный доступ к ним имеются
термопрофиль по инструкции к 3HPD-3 только максимальная температура 210 градусов

все нормально кроме: линза температуры не выдержала форма ее стала непонятная. короче облом :shock: в печке паять нельзя, а жаль

паял тем же способом крее никаких проблем все отлично
romario
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 00:55
Откуда: Майкоп
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: АвтоСистемLED, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, dua3, ЕВ_гений, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, kulibin, Ledfun, mailru, Majestic-12 [Bot], mnv, ramsprint, Reneo, skal, Vladimir-city, voxy2, Пашка177, Мифодий, ЭТИС, Яндексбот


cron