Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение kulibin » 03 дек 2013, 00:09

r79 писал(а):
kulibin писал(а):
Дилетант писал(а):А картинку же выложил. Вроде, пульсаций не видно.

Как же им не быть ? Там чистые 100 Гц на выходе. Механизм сглаживания отсутствует. Можно навесить электролит - но тогда мост на входе не будет вывозить стартового тока. Сойер лучше расскажет - как это бывает :)


Про стартовый ток! Но ведь вывозит же стартовый ток холодных нитей ламп, а сопротивление их довольно низкое и соответственно ток большой, только по мере нагрева сопротивление увеличивается!

Эти блоки имеют , скажем так, врожденную защиту от КЗ. То есть при замыкании вторичной обмотки происходит срыв генерации и все, транс остается живым. Если гасить пульсацию по вторичке - кондер на выходе должен быть высокочастотным, в противном случае будет греться как собака. Поди такой найди. Как и диоды, которые нужны либо Шотки либо быстрые. А если ставить кондер в первичку - то бабах :) Собственно, мы ставили кондер в первичку, а перегруз моста компенсировали термистором. Потом ставили мост мощнее. Но от аномальных бабахов так и не защитились :(
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение kulibin » 03 дек 2013, 00:11

r79 писал(а):Короче тема приобретает вид как в ералаше http://www.youtube.com/watch?v=YJmXOgrhFMI

Вам-то спасибо за то, что поделились опытом. У настоящего электронщика никогда не бывает полностью негодных вариантов. kuri Освежение темы полезно. Но и про грабли напомнить не помешает, не зря же на них наступали.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение Дилетант » 03 дек 2013, 00:12

Собсно, я с темой прошлых лет знаком. Глянул сейчас, реплики там те же

kulibin писал(а):Но тем не менее схема на китайском трансе, диодах Шотки и ЛМ-ке уже третий год работает круглые сутки - сначала в мастерской, потом в кладовке светит диодом :)


kulibin писал(а):Ташибра чем хороша - схема отработана годами и относительно надежна, да и по цене терпимо.


изобретатель писал(а):Истинно так.Некоторую часть своей жизни потратил на доработку разных эл.трансов из них Ташибра наиболее надежна и неплохо запускается при малой нагрузке ,пробовал менять витки вторичной обмотки - нормуль , пробовал электролит по высокому ставить - моща добавляется но бывает внезапный пробой транзисторов не катит , применение внешних радиаторов штука очень полезная ,правда габарит растет . Выпрямитель только на шотках 5822 , если надо току поболе в парралель по 2шт. На Ташибрах десятки прожекторов и светильников пашут . Для тех ,кто начинает эксперименты с эл.трансами хочу сказать , что практически все они работают в резонансном режиме , поэтому при попытках изменить схему или характер нагрузки могут привести к выходу из резонанса , появлению сквозного тока и быстрому разогреву транзисторов .При таких экспериментах необходимо вешать солидный радиатор и подключать питание через амперметр.Радиатор не даст температуре вырасти выше критической пока вы откючите питание , заметив нарастание тока . Удачи !


изобретатель писал(а):Кстати простой и бюджетный вариант : мостик шотки , кондер и одна или две лампы освещения салона 5 или 10 ватт в качестве стабилизатора тока , Ташибре енто нравится , но в основном после выпрямителя я применял импульсный стабилизатор тока на 3 транзисторах , в прожекторах такой тандем пашет нормально .


изобретатель писал(а):
НРуст писал(а):Не подскажете - можно ли изменить выходное напряжение трансформатора,например до 5 или 15 В?

Без проблем , путем изменения количества витков :)


изобретатель писал(а):Начхал я на готовые драйверы :!: В связи с растущим спросом на прожекторы и с применением светиков XML перешел опять на Ташибры :)
Перематываю вторичку в два провода, ставлю на выход выпрямитель на 2 шоттках, электролит. В корпусе прожектора - импульсный стабилизатор тока...
Недорого, технологично, достаточно надежно 45670


Это годами наработанный опыт, игнорировать его вряд ли целесообразно.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение изобретатель » 03 дек 2013, 00:13

Тема на эту тему поднималась не раз. Через мои руки прошло несколько сотен таких изделий, были разные варианты выпрямителей и доработок самой схемы.
Итог: полный отказ от такого питания по причине внезапных смертей.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение r79 » 03 дек 2013, 00:17

Да согласен! Ну и каков ИТОГ полученного?
Мое мнение: ПЛЮСЫ дешево, доступно, не трудоемко, легко повторимо. МИНУСЫ не стабильно питалово-ДА, ненадежно ? Плохо сказывается на продолжительности работы светиков ?
Завтра ткну осцлом на выход и будет еще один +- или ?
r79
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 23:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение Дилетант » 03 дек 2013, 00:18

изобретатель писал(а):Тема на эту тему поднималась не раз. Через мои руки прошло несколько сотен таких изделий, были разные варианты выпрямителей и доработок самой схемы.
Итог: полный отказ от такого питания по причине внезапных смертей.


:) Ну мне пока в передовики рано, хочу пройти тот этап, когда говорят, что "работает годами" и "стоит как айсберг".
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение ВикНик » 03 дек 2013, 00:22

r79 писал(а):Кстати данный трансформатор является преобразователем работающим на частотах от 20-60 кГц, как и многие преобразователи для питания аппаратуры. И почему вдруг у него на выходе будет чушь несусветная (я в плане формы импульсов) ведь он является тем же самым ИБП как и скажем на UC3842. Только с UC3842 он возбуждается от внешнего генератора, а тут самовозбуждающийся преобразователь, который я скажу относительно стабилен если работает не на пределах своих возможностей. Сравнение точнее будет с выходным каскадом БП АТХ компьютера.


Суть в том, что если с поверхностного взгляда (весьма, даже для начинающих), комповый прямоход-полумост и похож, внешне--
то принцип работы, совсем другой.
Как и ИБП на UC3842 (которые, тоже могут быть, прямоходами или совсем на другом принципе-обратноходами).
Все их от ЭЛ.Транса, отличает обратная связь...

И даже если брать балласт от КЛЛ (на 2х транзисторах с самовозбудом), то и у них "большая разница(С)",

Основные отличия от балласта КЛЛ, Электролит на входе, что исключает пачки 100гц
и второе, нелинейный дроссель---при увеличении тока, он насыщается (уменьшается индуктивность-увеличивается частота и ток "пытается" вернуться к норме)
Это у старых КЛЛ, где правильно рассчитан (подобран) как дроссель, так и еще более важная деталь ТТ (трансформатор тока). У них и включение с прогревом, на этих "детальках".

А вот при неправильных сердечниках, нет ни прогрева, ни стабилизации и он превращается, во что-то близкое к Эл.Трансу---но работающего, на любимую индуктивную нагрузку.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение Дилетант » 03 дек 2013, 00:22

r79 писал(а):Завтра ткну осцлом на выход и будет еще один +- или ?
Ткните ткните, потом покажете. вдруг будет опять то же, что и у меня получилось.
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение kulibin » 03 дек 2013, 00:24

r79 писал(а):Да согласен! Ну и каков ИТОГ полученного?

Итог один. Для себя ? Да за ради бога. Для других - да упаси господь. Для коммерческого использования - да убейся ап стену :twisted:
Вся проблема в том, что когда постоянно пользуешься для себя и все вроде нормально, то при появлении коммерческого заказа трудно избавиться от желания сэкономить на драйвере. Потом, когда пару десятков раз оплатишь монтаж/демонтаж, доставку в оба конца и ремонт - начинаешь осознавать насчет бесплатного сыра :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
voxy (03 дек 2013, 09:46)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение Дилетант » 03 дек 2013, 00:28

Согласен, устройство свое не продам никому, "такая корова нужна самому". ::D
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение r79 » 03 дек 2013, 07:33

Итог один. Для себя ? Да за ради бога. Для других - да упаси господь. Для коммерческого использования - да убейся ап стену :twisted:
Вся проблема в том, что когда постоянно пользуешься для себя и все вроде нормально, то при появлении коммерческого заказа трудно избавиться от желания сэкономить на драйвере. Потом, когда пару десятков раз оплатишь монтаж/демонтаж, доставку в оба конца и ремонт - начинаешь осознавать насчет бесплатного сыра :)[/quote]

Полностью с вами согласен по поводу коммерческого использования, т.к. мне и самому было бы не приятно что у людей сложится плохое мнение о качестве поставляемых мною услуг, но ведь в данной теме речь не о коммерции!
r79
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 23:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение soyer » 03 дек 2013, 08:01

"есть ли жизнь на марсе, нет ли.....?" наверно нужно самому убедиться, пройти через это. Очень привлекательна элегантность схемотехники, простота и возможность выжать с маленькой коробочки под сотню Вт.
Для себя давно уже принял решение - больше не связываться. Ну а так то что? Если есть время и желание, да для себя любимого.....это только приветствуется.
Огромная просьба ко всем кто не разочаровался и продолжает эксперименты ---- делитесь опытом, все-таки это очень интересно. ;)
Отдельное мерси инициатору темы russia1
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение r79 » 03 дек 2013, 10:27

И вам спасибо за свое выраженное мнение!
r79
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 23:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение r79 » 03 дек 2013, 13:54

kuri Представляю Вашему вниманию осциллограммы на выходе электронного трансформатора , до диодного моста!!! Такого я еще не видел в питающих устройствах!!! :o
Ваше мнение по этому поводу, друзья !!! :)

DSC01591.JPG
Осциллограмма при подключенной нагрузке!
DSC01590.JPG
Тоже самое (увеличенное)
DSC01592.JPG
Осциллограмма без нагрузки
Безымянный3.png
Схема точек подключения осциллографа (для начинающих)
r79
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 08 мар 2013, 23:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Питание LED-ленты от электронного трансформатора

Сообщение Дилетант » 03 дек 2013, 15:47

r79 писал(а):Такого я еще не видел в питающих устройствах!!
Там цена деления какая по вертикали и по горизонтали?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alexbor15, Anton1977, Bing [Bot], ЕВ_гений, Google [Bot], ivanko, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот