Драйвер строю сам

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Invisible_Light » 12 мар 2015, 15:07

По стабилизации тока на светодиоды: тут нужен инвертирующий преобразователь (пока вольтаж больше - понижает, когда вольтаж снизился - повышает).
Линейные стабилизатры не пойдут - нет запаса по напряжению.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение 0Hz_DC_only » 12 мар 2015, 15:28

Andy13 писал(а):Встречал расчет стабилизатора для ЛМ317... подходит ли этот расчет в моем случае?
просто ЛМка не лоудроп.. там есть коэфициент 1,25... он меня смущает....
Не подходит.
Фиксированный стабилизатор напряжения 3,3В в качестве источника тока плохо работает. И минимальное падение на нём 300мВ не сильно поможет.
Микросхема старается поддерживать напряжение между выходом и ногой ADJ равным внутреннему опорному.
См. схему.
3,3В гасить на резисторе слишком расточительно в вашем случае.
Микросхемы с минимальным Uвых 1,25В лучше.
Есть туча специализированных стабилизаторов:

AMC7124
CAT4004
LED1113
и т.д. и т.п.
если лень собирать дискретный драйвер с форумов типа "фонарёвка", то заходите в интернет-магазин типа
mouser, digikey.com, e-neon, alled.ru и там ищите микросхемы по типу: стабилизатор тока для светодиодов.

http://ru.mouser.com/Semiconductors/Dri ... /_/N-7zhqf
- 105 страниц
Вложения
LM1117 current sink.png
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Andy13 » 14 мар 2015, 02:08

0Hz_DC_only писал(а):Фиксированный стабилизатор напряжения 3,3В в качестве источника тока плохо работает. И минимальное падение на нём 300мВ не сильно поможет.

понятно.. опыт - большое дело..
я отталкивался от "теории".. думал, раз есть такой вариант включения, то можно его применить...
0Hz_DC_only писал(а):Есть туча специализированных стабилизаторов:
AMC7124
CAT4004
LED1113
и т.д. и т.п.

спасибо за конкретную инфу, посмотрю что там к чему...
вот только я из Украины.. слышали ЧЕМ мы занимаемся с осени 2013го..??
в данный момент, на фоне упавшего дохода цены поднялись в 2,5 раза и на востоке Украины идёт война..
приходится внимательно расчитывать финансы..
0Hz_DC_only писал(а):если лень собирать дискретный драйвер с форумов типа "фонарёвка"

не лень, можете примерно подсказать в какой теме искать такую схему?
Есть несколько задумок и куча радиохлама-деталей, интересует построение драйвера(ов) с током 100-500-1000-1500-2000мА

Кстати, почему в самоделках никто не применяет ссср-овский германий?
чем плохи Д9?? ГТ402?? ГТ403?? П213-217?? ... чем они хуже всяких "Шоттки"??
если дело конечно не в габаритах-массе и не в импортной "смд-новомодности"
жалко выбрасывать годные "устаревшие" детали,
для стационарного (не в фонариках!) "внутрикомнатного" применения, думаю германий был бы востребован с его малыми падениями напряжений
Andy13
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 09:18
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Invisible_Light » 14 мар 2015, 02:28

Германий от нагрева кристалла может нештатно полностью открыться. ШИМ гораздо надежнее.
Чтобы что-то линейно стабилизировать - нужен запас по напряжению. Откуда ему взяться, если напряжение на аккумуляторах почти равно напряжению на диоде. А когда аккумы подсели, то тогда вольтаж на них будет меньше, чем требуется диоду для заданного тока.
Нужен повышающий преобразователь с контролем выходного тока.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение 0Hz_DC_only » 14 мар 2015, 02:35

Andy13 писал(а):не лень, можете примерно подсказать в какой теме искать такую схему?
Есть несколько задумок и куча радиохлама-деталей, интересует построение драйвера(ов) с током 100-500-1000-1500-2000мА
На этом форуме точно где-то было, но нет нормального поиска или фильтра "с вложениями", "с внешними ссылками".
forumhouse_filters.png


Посему гуглите, вот тут сборник разных схем, импульсных в основном:
http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/led_lait.htm

Фирма analog devices рекламные образцы микросхем даром посылала раньше, если у вас e-mаil солидный.


чем плохи Д9??
фотоэффектом страдают, если корпус прозрачный. Прямой ток слишком мал, обратный велик.

Кстати, почему в самоделках никто не применяет ссср-овский германий? для стационарного (не в фонариках!) "внутрикомнатного" применения, думаю германий был бы востребован с его малыми падениями напряжений
Потому что слишком плывёт от температуры, а с кремниевыми полевиками схемы эффективнее.
Вот линейный стаб на 2х транзисторах, ток 18-20 мА.
На германий переделывается подбором резистора R1
33 Ом*0,018А = 0,6В напряжение открытия кремниевого тр-ра.
Вложения
LED_20mA_stab.png
LED_20mA_stab.png (1.73 KIB) Просмотров: 3362

За это сообщение автора 0Hz_DC_only поблагодарил:
Andy13 (14 мар 2015, 08:50)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Andy13 » 14 мар 2015, 08:07

Invisible_Light писал(а):Германий от нагрева кристалла может нештатно полностью открыться. ШИМ гораздо надежнее.

гмм.. слышал о температурной зависимости германия
(из Д9 получались отличные датчики температуры для непритязательного термометра...)
но с 1982 года по 1990й спокойно смотрел ламповый Электрон 738Д с германием в кадровой развертке..
да и в других узлах аппаратуры, германий преспокойно работал
(сколько радиоприёмников, БП и осцилографов разобрал построенных на германии..
откуда и имею их наличие..))))
может не всё так плачевно и катастрофически... для светодиодного-то драйвера?
0Hz_DC_only писал(а):Потому что слишком плывёт от температуры..

в домашних комнатных условиях?????
при дармовом наличии разнообразных "ГТ..П..", можно ведь спокойно применять их на 50-60% "загрузке по нагрузке", и не греть безбожно кристалл..

просто мосфеты (и то ведь не все годятся), и этот рекомендованный КТ863, их ведь ещё искать-покупать надо..,
а аппаратуру 70х годов десятками килограммов выбрасывают, а она ведь вся (иногда - совсем неплохо ;) ), практически, на германии работала..

Invisible_Light писал(а):Чтобы что-то линейно стабилизировать - нужен запас по напряжению....Нужен повышающий преобразователь с контролем выходного тока.

ну да.. никто не оспаривает
Invisible_Light писал(а): Откуда ему взяться, если напряжение на аккумуляторах почти равно напряжению на диоде. А когда аккумы подсели, то тогда вольтаж на них будет меньше, чем требуется диоду для заданного тока.

Исходя из даташита упомянутого R1111N331A получается что он имеет:
- Выходное напряжение - 3,3V
- Падение напряжения - 0,3V
- Выходной ток - 0,15А (можно спокойно до 5ти-6ти штук 20мА диодов подключать)
Прикинул, что:
- в случае с литием - 3,7V-0,3V=3,4V.. вроде всё нормально..??
- в случае NiMN с 3х1,2V=3,6V; 3,6V-0,3V=3,3V тоже всё вроде как нормально??
а при разряде до 3х1V=3V-0,3V=2,7V.....

ну, уменьшится ток, уменьшится яркость..
но это же *фонарик*, это ж не калибровочный образцовый источник освещения..
заодно, по уменьшению яркости можно будет визуально проконтролировать необходимость подзарядки..

кстати, случайно нашёл http://ledway.ru/post30062.html.. я пока ещё не всё знаю на этом форуме :roll:
Andy13
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 09:18
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Andy13 » 14 мар 2015, 08:46

кроме того фонарика на 5ти 20mA светодиодах,
есть ещё безымянное китайское чудо - круглый светильник (диаметром где-то 20см)
в нем 20ть светодиодов по-окружности (все включены параллельно) и 4ре светодиода в центре (переключаются кнопкой),
400-480мА нагрузки...
Питается всё это от 4рех батареек АА... и никаких драйверов там нет (из 20ти светодиодов с окружности, один уже потух..)
Хотелось бы внедрить туда разумное питание через подходящий драйвер.
чтобы можно было питать как от тех 4х элементов АА (опять те же NiMN аккумы на 2500мА.. просто под АА место и гнезда есть),
так и от автомобильного аккума (через дополнительный разъем)...
Получается такое ТЗ для драйвера:
- питание - 4...12V постоянки;
- нагрузка - до 500mA


что посоветуете??
Andy13
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 24 янв 2015, 09:18
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Invisible_Light » 14 мар 2015, 09:33

Andy13 писал(а):кроме того фонарика на 5ти 20mA светодиодах,
есть ещё безымянное китайское чудо - круглый светильник (диаметром где-то 20см)
в нем 20ть светодиодов по-окружности (все включены параллельно) и 4ре светодиода в центре (переключаются кнопкой),
400-480мА нагрузки...
Питается всё это от 4рех батареек АА... и никаких драйверов там нет (из 20ти светодиодов с окружности, один уже потух..)
Хотелось бы внедрить туда разумное питание через подходящий драйвер.
чтобы можно было питать как от тех 4х элементов АА (опять те же NiMN аккумы на 2500мА.. просто под АА место и гнезда есть),
так и от автомобильного аккума (через дополнительный разъем)...
Получается такое ТЗ для драйвера:
- питание - 4...12V постоянки;
- нагрузка - до 500mA


что посоветуете??

Был у меня такой кемпинг-фонарь 24+3LED 20мА. Поставил ограничительные SMD резисторы последовательно с каждым диодом. Света от него не так много. На сегодняшний день фонарь устарел. При параллельном соединении таких диодов сильно сказывается разность падения напряжения (соседние диоды могут светить с заметной неодинаковостью).
От авто аккумулятора можно питать через драйвер http://beriled.biz/product_143.html#.VQOb6cWGgiE , заменой токозадающего резистора выбираем желаемый ток. КПД драйвера 80%, чем выше входное напряжение, тем меньше входной ток. Нужен ШИМ драйвер с накопительным дросселем.

При малом напряжении питания 3,6-3,7V могут сказаться неучтенные факторы: для трёх аккумуляторов разброс напряжений при разряде, падение напряжения на пружинах батарейного отсека, на выключателе. Изменение внутреннего сопротивления аккумуляторов при разряде и износе.
Если диодам не хватит напряжения для нормального тока или при небольшом разряде аккумуляторов начнёт падать яркость, то зачем было городить огород?
Светодиоды 5мм 20мА белого цвета при напряжении менее 3V светятся, но не светят. Для нормальной яркости надо 3,3V , для повышенной 3,5V.
Лучше переходить на более современные и эффективные диоды http://alled.ru/r-2835-0-5-50.html , имеют меньшее падение напряжения и много большую светоотдачу люмен/Вт (как минимум в 2 раза). А также меньший разброс падения напряжения (основное применение на линейках с последовательнной и последовательно-параллельной схемой включения, а также иногда попарно параллельно).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 958 раз.

Re: Драйвер на Диаке?

Сообщение Button » 05 апр 2015, 22:18

Прошу уважаемых схемотехников высказаться по-поводу схемы простого драйвера:

diac_led_driver.jpg
diac_led_driver.jpg (7.07 KIB) Просмотров: 3172


Из минусов, понятно, что он без развязки, но пишут, что он стабилизирует ток и работает на частоте 50-100Кгц.
На какой макс. ток он расчитан?
Подскажите плиз номиналы компонентов.

Источник - http://powerelectronics.com/lighting-sy ... ed-drivers (в середине страницы).
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение 0Hz_DC_only » 05 апр 2015, 23:11

Это не сам драйвер, а ККМ-ный ТУПИКАЛ фронт энд для него (по русски - входная схема) :)
Полевик, тупо греющий резистор, вас не смущает?

И нет там диака, одни диоды и стабилитрон. Или у меня картинка не увеличивается, тогда сюда закиньте.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Button » 05 апр 2015, 23:39

0Hz_DC_only писал(а):Это не сам драйвер, а ККМ-ный ТУПИКАЛ фронт энд для него (по русски - входная схема) :)
Полевик, тупо греющий резистор, вас не смущает?

И нет там диака, одни диоды и стабилитрон. Или у меня картинка не увеличивается, тогда сюда закиньте.

Не увеличивается.
Ну раз не драйвер, сорри. :)
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение volniy » 06 апр 2015, 01:09

0Hz_DC_only писал(а):Полевик, тупо греющий резистор, вас не смущает?

В статье написано, что именно ток через этот резистор удерживает открытым триак, в тот период, когда LED драйвер уже не нуждается в подаче тока. Выходит, что этот полевик позволяет организовать работу с диммером на триаке (это один из 4-х упомянутых в статье способов).
Аватар пользователя
volniy
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 22:19
Откуда: Местный
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение reall » 06 апр 2015, 01:10

8-) :)
Аватар пользователя
reall
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 00:59
Откуда: Rostov
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение 0Hz_DC_only » 06 апр 2015, 03:37

volniy писал(а):Выходит, что этот полевик позволяет организовать работу с диммером на триаке (это один из 4-х упомянутых в статье способов).
На полевике аналог мощного стабилитрона собран.
TVS 1.5KE400 не справляется значит.
Диммер на диаке+триаке от выпрямленной и фильтрованной постоянки не станет работать.
Может проще ТЭН параллельно диммеру включать, чтоб помех от него меньше было? В соотношении мощностей 9:1 :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение volniy » 06 апр 2015, 04:14

Вообще-то статья о том, почему не работают _стандартные_ диммеры на триаках с LED драйверами и о способах исправления этой ситации. При чем тут работа диммера от выпрямленного и фильтрованного напряжения?
Аватар пользователя
volniy
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 22:19
Откуда: Местный
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, DooMbadZZe, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, iurii, kentik, kulibin, mailru, mnv, olegbr, Pavel Mirleda, recolt, regent, Rubprosvet, sergei28, Simona, vectah, voxy, Прочнист, Мифодий, Яндексбот