Драйвер строю сам

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 09 дек 2012, 21:16

skalinas писал(а):Если дорожки перекрывает – нужно менять разводку на плате и делать маску (покрывать плату лаком). Если полевик горит – это уже схемотехника и качество деталей. Достаточно поставить резистор на 2-3Ом в стоке транзистора, что бы перевести при пиковых токах транзистор в режим стабилизации тока. Допустим поставим 3Ом, при включении транзистора через него начнет нарастать ток, при токе 3А на резисторе будет 9В, полевик начнет закрываться, произойдет ограничение тока. Предлагаю после диодного мостика поставить кондер 10мкФх450В, а С1, R7 убрать совсем, тогда будут крутой фронт при управлении транзистором.

Все так, но.....драйвера все разные и дорожки, особенно у китайских уже изготовленных, не переразведешь, и маску не сделаешь, и качество деталей не проверишь.... На свои драйвера, стали ставить предохранитель в термотрубку, теперь дорожки не перекрывает ::D ""...и опыт сын ошибок трудных.....бла, бла, бла""
Многие китайские производители стараются хоть как то, схемотехнически, поднять пресловутый косинус.......и устанавливать целых 10.0 мкФ после моста считаю нецелесообразным. :)
По резистору на сток завтра попробую. Отпишусь.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 09 дек 2012, 21:34

adapter писал(а):Может скажите, что вмешиваюсь не в своё дело, но...
Если защита работает надёжно, зачем её делать ненадёжной добавлением сомнительных схем?
Защиту нужно сделать простой, надёжной и возвратной в исходное состояние. Как тепловое реле на электродвигателе.
Может нужно обратить внимание на парочки: термостат+варистор или самовосстанавливающийся предохранитель+варистор?
Прекрасно себя зарекомендовали: термостат 5А 70гр.+VAR391 2шт. или LVR200S+VAR391 2шт. Нужно комплекты склеить
герметиком с медью как "бутерброды". Попробуйте, пальчики оближите!

Уважаемый "adapter", так то кто именно эту тему начинал????? Это дело Наше общее! ::D
Ваши "сладкие парочки" конечно хороши.....но....
Схема "относительно" довольно-таки надежна и устанавливая на высокий столб, за 100 км от города светильник за 5000 рэ, ненапряжно добавить защитку за 50-100 рэ.
Успеет ли термостат сработать за, допустим, 0.5 сек? А при варисторе на 391, эти же долговременные 391 легко пойдут на схему драйвера и что будет с 600 вольтовым полевиком (почти во всех китайских драйверах), за это время????? Может это и не профессионально, но самовосстанавливающиеся предохранители - не рассматриваю как класс!
А вообще варистор убрать бы совсем......применив очень высоковольтный полевик :) и пусть обрезает то что не нужно :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 09 дек 2012, 21:37

adapter писал(а):Подавляющее большинство сетевых драйверов для светодиодов сделано на микросхеме UC3842 и т.п.
С этой микросхемой я работаю уже 20лет и знаю её как капризную и непредсказуемую особу.
Применять её в своих разработках опасаюсь. Есть другие, более надёжные микросхемы с подобным принципом работы.

Просто Вам надо с ней подружиться :) Могу сделать совершенно противоположную выкладку на пару листов :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 09 дек 2012, 21:41

Светочъ писал(а):разницы нет, что сгорело. Светильник надо менять вне зависимости от неисправности, а это потерянный имидж производителя. Так что такая защита актуальна на все 100% :):)

ДА, три раза!!!!!! :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 09 дек 2012, 21:57

ВикНик писал(а):Читаю и улыбаюсь, :lol: Все в мире производители -Глупцы :?: , что ваш метод защиты не используют? В теликах, двдишках, компах-нет-ноутбуках и многом прочем.
Нееее!!! давно прощитали, без вашей защиты---надежней :!:
ЗЫ: проблема в "пионерском"-любительском подходе, сгорит предохранитель-поменяем.
В промышленных устройствах, предохранитель для пожароустойчивости, а не для спасения устройства от колебаний в сети...

Уважаемый "ВикНик", совершенно не претендую на новаторство и схему разместил исключительно не для получения патента, или утешения самолюбия....
Промышленные устройства и телики, на высокие столбы и заправки сотнями не ставят, и менять предохранители, высылая в фирму продавец, бывает невыгодно.
Я больше ПРАКТИК! Возникла проблема и я ее решил. Возможно это будет кому то полезным, возможно кто то, что то свое предложит (уважаю, в этом плане skalinas ), но это проверено и это работает!
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 09 дек 2012, 22:00

Коллеги, все-таки, как думаете? Фильтр то как будет работать (который в драйвере после устройства)? С этим вопросом я и вынес схему на обсуждение? :?: :?: :?:
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение ВикНик » 09 дек 2012, 22:30

soyer писал(а):схему разместил исключительно не для получения патента, или утешения самолюбия....
Промышленные устройства и телики, на высокие столбы и заправки сотнями не ставят, и менять предохранители, высылая в фирму продавец, бывает невыгодно.
Я больше ПРАКТИК! Возникла проблема и я ее решил. Возможно это будет кому то полезным, возможно кто то, что то свое предложит (уважаю, в этом плане skalinas ), но это проверено и это работает!


Возможно, непонятно высказался ;)
Для моих, любительских-"пионерских" конструктов, которые не продаю, а дарю или беру деньги за комплектующие (когда заказывают), предохранитель в термоусадке и варистор перед мостом, полностью спасают остальное.
При этом, если привезут в ремонт, попьем чаю или пивасика (пока предохранитель заменю, все на столе готово) и никто не в обиде ::D Пока не привозили :(

Для продажи или установки у заказчика, ваша схема, увеличит кол-во срабатываний предохранителя, как следствие --участятся возвраты-ремонты, что в конечном итоге, выйдет дороже замены новым адаптером.
Вывод прост----для производителя и покупателя, ОНА ВРЕДНА, увеличивает убытки.
Без нее все будет надежней.

Или делать (для дорогих светильников) надежную защиту на высоковольтном полевике, который разрывает питание, при его увеличении выше нормы.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 09 дек 2012, 22:46

ВикНик писал(а):Для продажи или установки у заказчика, ваша схема, увеличит кол-во срабатываний предохранителя, как следствие --участятся возвраты-ремонты, что в конечном итоге, выйдет дороже замены новым адаптером. .

В предложенной схеме нет предохранителя. Может увеличится количество срабатываний установленного, до того, автомата защиты или вообще всё "рассосётся в подводящих проводах". При наличии варистора конечно.
Но вариант схемы не последний, от варистора хочу отказаться. посмотрим............ russia1
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение ВикНик » 09 дек 2012, 22:53

soyer писал(а):
ВикНик писал(а):Для продажи или установки у заказчика, ваша схема, увеличит кол-во срабатываний предохранителя, как следствие --участятся возвраты-ремонты, что в конечном итоге, выйдет дороже замены новым адаптером. .

В предложенной схеме нет предохранителя. Может увеличится количество срабатываний установленного, до того, автомата защиты или вообще всё "рассосётся в подводящих проводах". При наличии варистора конечно.

По этой цитате: виновен предохранитель ;)
soyer писал(а):Последнее время участились случаи выхода из строя драйверов, по причине различных всплесков напряжения в сети. Причем драйвера, как правило, целые. Варистор надежно уничтожает предохранитель. Если драйвер бюджетный, то выгорает почти вся входная часть.


скорее пробьет изляцию осветительной сети, чем в сети появятся :
vadimka писал(а):Высокольтный полевик вольт на 10 000-15000 ? Возможно и потянет... Ну раз такая х"ня прет...Может и ты не виноват?
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение vadimka » 09 дек 2012, 22:54

Иногда варистор помогает, Естественно вместе с предохранителем . Если вместе сдохли! Реально - это вещи одноразовуе. Хотя иногда всякое бывает вскяке в жизни
ЗЫ Хотя кто смотрит рекламу про прокладки? Тут уже помочь нечем....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение kulibin » 10 дек 2012, 09:31

Вадимка, я тебя предупреждал. Посиди недельку в read only.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19235
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение skalinas » 10 дек 2012, 16:28

soyer писал(а):Многие китайские производители стараются хоть как то, схемотехнически, поднять пресловутый косинус.......и устанавливать целых 10.0 мкФ после моста считаю нецелесообразным. :)

Можно и меньше поставить 1мкФх450В, главное, что бы напряжение при включении на затвор подавалось сразу, а не плавно, плавный режим при плохом контакте перегреет транзистор и еще кондер будет проглатывать пиковые высоковольтные помехи. На входе можно убрать термистор если в добавить в сток транзистора резистор 2-3Ом. А в место термистора поставить резистор 10-33Ом на 2Вт, за ним варистор (он нужен, что бы не выходил из строя транзистор защиты при импульсных помехах в сети). Предохранитель нужно ставить однозначно – защита от пожара.
soyer писал(а):Коллеги, все-таки, как думаете? Фильтр то как будет работать (который в драйвере после устройства)? С этим вопросом я и вынес схему на обсуждение? :?: :?: :?:

Фильтр нужно оставить по переменке как он есть или ставить свой, работать будет, по полстоянки там может в насыщение уходить сердечник. Ключевой режим защиты тоже будет давать помеху, если фильтр будет только за защитой.

Еще бы в место резисторов R3, R4 я бы поставил стабилитроны на 350В и выкинул подстроечник (не надежная штука) сигнал на 431 подавал через резистор 10кОм.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 10 дек 2012, 19:03

skalinas писал(а):Можно и меньше поставить 1мкФх450В, главное, что бы напряжение при включении на затвор подавалось сразу, а не плавно, плавный режим при плохом контакте перегреет транзистор и еще кондер будет проглатывать пиковые высоковольтные помехи. На входе можно убрать термистор если в добавить в сток транзистора резистор 2-3Ом. А в место термистора поставить резистор 10-33Ом на 2Вт, за ним варистор (он нужен, что бы не выходил из строя транзистор защиты при импульсных помехах в сети). Предохранитель нужно ставить однозначно – защита от пожара.
Фильтр нужно оставить по переменке как он есть или ставить свой, работать будет, по полстоянки там может в насыщение уходить сердечник. Ключевой режим защиты тоже будет давать помеху, если фильтр будет только за защитой.
Еще бы в место резисторов R3, R4 я бы поставил стабилитроны на 350В и выкинул подстроечник (не надежная штука) сигнал на 431 подавал через резистор 10кОм.

Пока остаюсь при своем....любой резистор последовательно с нагрузкой (33 Ом вместо термистора, при 100 Вт.....2Вт????????) это ненужный нагрев. Транзистор на 800 вольт, варистор на 471. Выше 500 вольт он не даст просочиться....так что полевик не сгорит. Смысл схемы------отказаться от предохранителя!
Ключевой режим работы будет только при аварии, так что пусть дает помехи, а еще один фильтр это заметное удорожание.
Резисторы стабилитронами заменял.....разницы не увидел....только по цене ::D
Подстроечник конечно, нарисовал только для наглядности :)
Да, резистор, в стоке полевика, при определенной мощности, переводит его в линейный режим, причем полевик разогревается заметно сильнее чем если бы просто повысилась мощность нагрузки. Да и греется он......резистор.
К вопросу о фильтре после того....чисто теоретически, линия нуля "смещается" и он (фильтр) не знает это синусоида чистой переменки или как ее назвать.....типа выпрямленная, нефильтрованная синусоида. Наверняка сердечник будет насыщаться.....но на сколько.....может и не критично?
Что думаешь? ;)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение soyer » 10 дек 2012, 19:07

При испытаниях вместо предохранителя/автомата ставил резистор 0.25 Вт на 12 Ом. С нагрузкой 60 Вт он просто сильно грелся....при аварийном режиме (латром повышал напругу) он, резко, со взрывом, покидал нас.... :)
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение skalinas » 11 дек 2012, 10:49

soyer писал(а):Пока остаюсь при своем....любой резистор последовательно с нагрузкой (33 Ом вместо термистора, при 100 Вт.....2Вт????????) это ненужный нагрев. Транзистор на 800 вольт, варистор на 471. Выше 500 вольт он не даст просочиться....так что полевик не сгорит. Смысл схемы------отказаться от предохранителя!
Ключевой режим работы будет только при аварии, так что пусть дает помехи, а еще один фильтр это заметное удорожание.
Резисторы стабилитронами заменял.....разницы не увидел....только по цене ::D
Подстроечник конечно, нарисовал только для наглядности :)
Да, резистор, в стоке полевика, при определенной мощности, переводит его в линейный режим, причем полевик разогревается заметно сильнее чем если бы просто повысилась мощность нагрузки. Да и греется он......резистор.
К вопросу о фильтре после того....чисто теоретически, линия нуля "смещается" и он (фильтр) не знает это синусоида чистой переменки или как ее назвать.....типа выпрямленная, нефильтрованная синусоида. Наверняка сердечник будет насыщаться.....но на сколько.....может и не критично?
Что думаешь? ;)

При грозе, в сети может быть пик напряжения и больше чем 800В и достаточной мощности, что бы рванул варистор. Был очевидцем, когда при мне в столб попала молния и по инету выгорели все компы в конторе, причем вспышку молнии и у компов видел одновременно. По питанию компы остались живые.

При 100Вт в нагрузку можно ставить резистор 4,7Ом на 4Вт (это нужно если исключить термистор, что бы диоды не вылетали). От предохранителя не получиться отказаться - повторюсь, это защита от пожара, ни один другой элемент не дает этой защиты. Нужно брать предохранитель с запасом по току в 2 раза как минимум (для 100Вт на 2А или даже 3А).

Фильтр можно не ставить, если штатный нормально рассчитан, то и при постоянке будет работать (но есть вероятность, что сердечник уйдет в насыщение).

Если убрать подстроечник (ненадежный элемент в защитах) то нужны резисторы точностью 1 %, при этом порог будет гулять в пределах 6В (зависит от разброса параметров резисторов и порога 431). Что дороже точные резисторы или стабилитроны, вам решать?

По поводу резистора в стоке полевика и ограничения тока. Когда смотрел токи на драйвере после диодного мостика, то токи зарядки конденсатора в штатном режиме в пике были в 10 раз больше чем рабочий ток. Чтобы полевик не переходил в линейный режим нужно, что бы он в ключевом режиме (для 100Вт) работал до 5А.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, comrad, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kulibin, ledpro, MoiseevIN, Pavel Mirleda, Pensioner, ptaha, regent, Savaradas, sergei28, Прочнист, Яндексбот