Драйвер строю сам

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение skalinas » 07 дек 2012, 14:38

soyer писал(а): Горит только предохранитель ("перекрывает" дорожки между варистором предохранителем и вводом 220), или полевик и предохранитель, без видимых на то причин. Повторюсь, что остальная схема остается работоспособной.

Если дорожки перекрывает – нужно менять разводку на плате и делать маску (покрывать плату лаком). Если полевик горит – это уже схемотехника и качество деталей. Чего больше горит?

Достаточно поставить резистор на 2-3Ом в стоке транзистора, что бы перевести при пиковых токах транзистор в режим стабилизации тока. Допустим поставим 3Ом, при включении транзистора через него начнет нарастать ток, при токе 3А на резисторе будет 9В, полевик начнет закрываться, произойдет ограничение тока. Предлагаю после диодного мостика поставить кондер 10мкФх450В, а С1, R7 убрать совсем, тогда будут крутой фронт при управлении транзистором.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение adapter » 07 дек 2012, 20:48

Может скажите, что вмешиваюсь не в своё дело, но...
Читаю:
soyer
...
участились случаи выхода из строя драйверов, по причине различных всплесков напряжения в сети.
Варистор надежно уничтожает предохранитель.

Если защита работает надёжно, зачем её делать ненадёжной добавлением сомнительных схем?
Защиту нужно сделать простой, надёжной и возвратной в исходное состояние. Как тепловое реле на электродвигателе.
Может нужно обратить внимание на парочки: термостат+варистор или самовосстанавливающийся предохранитель+варистор?
Прекрасно себя зарекомендовали: термостат 5А 70гр.+VAR391 2шт. или LVR200S+VAR391 2шт. Нужно комплекты склеить
герметиком с медью как "бутерброды". Попробуйте, пальчики оближите!
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Светочъ » 07 дек 2012, 20:57

самовосстанавливающийся предохранитель под воздействием варистора взрывается на раз и восстанавливаться после этого уже нечему. Схема имеет право на жизнь, проверю на следующей неделе и отпишусь. А Сойеру презент. xxclap
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5738
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение adapter » 07 дек 2012, 21:16

Подавляющее большинство сетевых драйверов для светодиодов сделано на микросхеме UC3842 и т.п.
Микросхема довольно старая. Она сделана с малой интеграцией и имеет схемные недостатки.
Самый главный недостаток-генератор импульсов может двоить под воздействием внешней помехи или при выключении MOSFETa.
При двоении происходит преждевременный запуск MОSFETa и соответственно наступление режима КЗ из-за насыщенного сердечника.
При этом ток КЗ теплом пробивает MOSFET. Увидеть и зарегистрировать этот момент в домашних условиях почти невозможно.
Избавиться от двоения запуска можно, но только продуманной разводкой печатной платы, наличием отдельного слоя общего провода,
наличием фильтра в цепи обратной связи и т.д. С этой микросхемой я работаю уже 20лет и знаю её как капризную и непредсказуемую особу.
Применять её в своих разработках опасаюсь. Есть другие, более надёжные микросхемы с подобным принципом работы.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение adapter » 07 дек 2012, 21:37

Светочъ » самовосстанавливающийся предохранитель под воздействием варистора взрывается на раз и восстанавливаться после этого уже нечему.


Предохранитель LVR200S ~240V 2A рабочий, 4A срабатывание, 20А максимальный
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Светочъ » 07 дек 2012, 21:54

а это уже другая цена и не уверен, что он тоже не взорвется.
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5738
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение kolap » 07 дек 2012, 22:06

adapter писал(а):Подавляющее большинство сетевых драйверов для светодиодов сделано на микросхеме UC3842 и т.п.
Микросхема довольно старая. Она сделана с малой интеграцией и имеет схемные недостатки.
Самый главный недостаток-генератор импульсов может двоить под воздействием внешней помехи или при выключении MOSFETa.
При двоении происходит преждевременный запуск MОSFETa и соответственно наступление режима КЗ из-за насыщенного сердечника.
При этом ток КЗ теплом пробивает MOSFET. Увидеть и зарегистрировать этот момент в домашних условиях почти невозможно.
Избавиться от двоения запуска можно, но только продуманной разводкой печатной платы, наличием отдельного слоя общего провода,
наличием фильтра в цепи обратной связи и т.д. С этой микросхемой я работаю уже 20лет и знаю её как капризную и непредсказуемую особу.
Применять её в своих разработках опасаюсь. Есть другие, более надёжные микросхемы с подобным принципом работы.

:( сгорает предохранитель. иногда перекрывает вход (оч. редко). Остальное всё целое. Т.К. драйвер интегрирован в светильник
а предохранитель на плате. возвращают светильник по гарантии. (Не горит). Доказать бросок в сети невозможно. :oops:
15 возвращенных целых из 1000 думаю покроют стоимость защиты. Сэкономим на пересылках туда сюда ::D
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение kolap » 07 дек 2012, 22:17

skalinas писал(а):
soyer писал(а): Горит только предохранитель ("перекрывает" дорожки между варистором предохранителем и вводом 220), или полевик и предохранитель, без видимых на то причин. Повторюсь, что остальная схема остается работоспособной.

Если дорожки перекрывает – нужно менять разводку на плате и делать маску (покрывать плату лаком). Если полевик горит – это уже схемотехника и качество деталей. Чего больше горит?
Достаточно поставить резистор на 2-3Ом в стоке транзистора, что бы перевести при пиковых токах транзистор в режим стабилизации тока. Допустим поставим 3Ом, при включении транзистора через него начнет нарастать ток, при токе 3А на резисторе будет 9В, полевик начнет закрываться, произойдет ограничение тока. Предлагаю после диодного мостика поставить кондер 10мкФх450В, а С1, R7 убрать совсем, тогда будут крутой фронт при управлении транзистором.

Таки всё выдерживает кроме предохранителя. :) Варистор всё гасит а предохранитель :( получается что попадает около 380 переменки.
Не пойман не вор!!! :):)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение Светочъ » 07 дек 2012, 22:21

разницы нет, что сгорело. Светильник надо менять вне зависимости от неисправности, а это потерянный имидж производителя. Так что такая защита актуальна на все 100% :):)
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5738
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение ВикНик » 08 дек 2012, 01:57

kolap писал(а): :( сгорает предохранитель. иногда перекрывает вход (оч. редко). Остальное всё целое. Т.К. драйвер интегрирован в светильник
а предохранитель на плате. возвращают светильник по гарантии. (Не горит). Доказать бросок в сети невозможно. :oops:
15 возвращенных целых из 1000 думаю покроют стоимость защиты. Сэкономим на пересылках туда сюда ::D


Читаю и улыбаюсь, :lol: Все в мире производители -Глупцы :?: , что ваш метод защиты не используют? В теликах, двдишках, компах-нет-ноутбуках и многом прочем.
Нееее!!! давно прощитали, без вашей защиты---надежней :!:

ЗЫ: проблема в "пионерском"-любительском подходе, сгорит предохранитель-поменяем.
В промышленных устройствах, предохранитель для пожароустойчивости, а не для спасения устройства от колебаний в сети...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение recolt » 08 дек 2012, 02:11

adapter писал(а):.UC3842....С этой микросхемой я работаю уже 20лет и знаю её как капризную и непредсказуемую особу.
Применять её в своих разработках опасаюсь. .....

ИзображениеUCх842 . Не знаю более дешёвого и надёжного контроллера! За 7 лет около 150 тыс. собранных и проданных изделий = проблем нет Изображение. Надо соблюдать элементарные правила "гигиены" при проектировании.

ПыСы. Про LVR200S.
Из даташита: "This product should not be used in an application where the maximum interrupt voltage or
maximum interrupt current can be exceeded in a fault condition. Operation beyond themaximum ratings or improper use may result in device damage and possible electrical arcing and flame"
. Что в гуглопереводе означает: "Этот продукт не должен быть использован в приложениях, где максимальное напряжение прерывания или максимальный ток прерывания может быть превышен в состоянии неисправности".
И как его использовать в цепи защиты от перенапряжения Изображение
recolt
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 01:54
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение ВикНик » 08 дек 2012, 02:22

recolt писал(а):
adapter писал(а):.UC3842....С этой микросхемой я работаю уже 20лет и знаю её как капризную и непредсказуемую особу.
Применять её в своих разработках опасаюсь. .....

ИзображениеUCх842 . Не знаю более дешёвого и надёжного контроллера! За 7 лет около 150 тыс. собранных и проданных изделий = проблем нет Изображение. Надо соблюдать элементарные правила "гигиены" при проектировании.


:!: xxclap Присоединяюсь, опять весь мир в дураках---использует 40лет такую "дерьмовую" :?: микросхему, в миллиардах устройств...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение adapter » 08 дек 2012, 12:15

LVR200S и другие предохранители из этой серии можно включать последовательно
для защиты от ~380V. Цена средним оптом примерно 33руб/шт.
Стеклянные предохранители уже давно, с целью пожаробезопасности, заменяются
на термопредохранители (не путать с термостатами).
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1117
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение kolap » 08 дек 2012, 14:06

ВикНик писал(а):
kolap писал(а): :( сгорает предохранитель. иногда перекрывает вход (оч. редко). Остальное всё целое. Т.К. драйвер интегрирован в светильник
а предохранитель на плате. возвращают светильник по гарантии. (Не горит). Доказать бросок в сети невозможно. :oops:
15 возвращенных целых из 1000 думаю покроют стоимость защиты. Сэкономим на пересылках туда сюда ::D


Читаю и улыбаюсь, :lol: Все в мире производители -Глупцы :?: , что ваш метод защиты не используют? В теликах, двдишках, компах-нет-ноутбуках и многом прочем. Нееее!!! давно прощитали, без вашей защиты---надежней :!:
ЗЫ: проблема в "пионерском"-любительском подходе, сгорит предохранитель-поменяем.
В промышленных устройствах, предохранитель для пожароустойчивости, а не для спасения устройства от колебаний в сети...

Ну может в Америке и Европе это и работает. :D Токмо в Российских электрических сетях при обрыве "Ноля" они выгорают целыми подъездами. :(
А предохранитель действительно установлен для предотвращения пожара при коротком замыкании внутри светильника!
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение ВикНик » 08 дек 2012, 14:41

kolap писал(а):
ВикНик писал(а):
Читаю и улыбаюсь, :lol: Все в мире производители -Глупцы :?: , что ваш метод защиты не используют? В теликах, двдишках, компах-нет-ноутбуках и многом прочем. Нееее!!! давно прощитали, без вашей защиты---надежней :!:


Ну может в Америке и Европе это и работает. :D Токмо в Российских электрических сетях при обрыве "Ноля" они выгорают целыми подъездами. :(
А предохранитель действительно установлен для предотвращения пожара при коротком замыкании внутри светильника!


Дык, а я по что :?: когда в целом подъезде, выгорят телики, двдишки, компы-нет-ноутбуки и многое прочее, тут не до жалоб на балласт светодиода :(
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, dua3, ЕВ_гений, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledfun, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], ptaha, voxy2, Василий177, Яндексбот