Драйвер строю сам

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение kulibin » 05 ноя 2012, 23:47

nae писал(а):Если кушать от 220В, то можно обратить взор на секвентальные драйверы cl8800 - там электролитов нет, дросселей нет, есть только мерцание 100Гц (выпрямленное сетевое). хранение -65, эксплуатация -40.

Тогда уж проще AC-леды использовать.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19245
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1054 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение l_e_v » 05 ноя 2012, 23:55

nae писал(а):Понятно, что электролиты надо менять, но не понятно на что :) Другим типом кондёров будет дороговато. Также крупные элементы типа дросселя должны выдерживать охлаждение без деформаций. И монтаж тоже не должен отваливаться (оловянная чума). Возможно, потребуется плавный пуск светиков (зависит от теплового сопротивления и запаса драйвера).
Если кушать от 220В, то можно обратить взор на секвентальные драйверы cl8800 - там электролитов нет, дросселей нет, есть только мерцание 100Гц (выпрямленное сетевое). хранение -65, эксплуатация -40.
Ну электролиты есть повышенной мощности. До - 50 видел. Как вариант видел танталовые и ниобиевые конденсаторы они тоже до -65 бывают. Про оловянную чуму первые раз услышал. Посмотрел видео и тихо офигел :). Что еще может плохеть от низких температур. Да и что значит плавный пуск светиков. Например матрицы. У драйвера должен быть запас по мощности, например рассчитан на 120ватт для 100 ваттной матрицы.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение vadimka » 05 ноя 2012, 23:55

И немного , на какое входное сетевое напряжени рассчитывался этот драйвер
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение l_e_v » 06 ноя 2012, 00:02

vadimka писал(а):И немного , на какое входное сетевое напряжени рассчитывался этот драйвер
Всмысле не совсем понял?
Например если есть 100 ваттная матрица или 50 ваттная или 90. На что должен быть рассчитан драйвер? Какой коэффициент должен у него быть. На 20%-40% больше ??? Чтобы он смог стартануть например при -40 градусах и вообще смог нормально работать. Или жить :) уж если не до работы. Просто есть типовой китайский драйвер, электролиты на нем я перепаял, взял для -50. Вот теперь смотрю что еще для пущего в нем заменить, чтобы это чудо смогло жить.
Параметры драйвера питание от 85-260 вольт он сто ваттник. Стабилизатор тока 30-36вольт 3 ампера.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение l_e_v » 06 ноя 2012, 00:07

Просто я когда то занимался установкой беспроводной аппаратуры связи, так вот ее арктическое исполнение, как и любое другое оборудование - вышки сотовой связи и прочее. Они же работают и даже в нашей с вами (_о_). Там для этих целей использую подогрев корпуса. А если использовать в качестве обогревателя например элементы, как на стеклах машины или зеркалах. Или это не вариант.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение vadimka » 06 ноя 2012, 00:23

l_e_v писал(а):
vadimka писал(а):И немного , на какое входное сетевое напряжени рассчитывался этот драйвер
Всмысле не совсем понял?
Например если есть 100 ваттная матрица или 50 ваттная или 90. На что должен быть рассчитан драйвер? Какой коэффициент должен у него быть. На 20%-40% больше ??? Чтобы он смог стартануть например при -40 градусах и вообще смог нормально работать. Или жить :) уж если не до работы. Просто есть типовой китайский драйвер, электролиты на нем я перепаял, взял для -50. Вот теперь смотрю что еще для пущего в нем заменить, чтобы это чудо смогло жить.
Параметры драйвера питание от 85-260 вольт он сто ваттник. Стабилизатор тока 30-36вольт 3 ампера.

Есть драйвера и БП которые сделаны на 80- 250 вольт, а есть (нечасто) на 190 -230
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение l_e_v » 06 ноя 2012, 00:40

vadimka писал(а): Есть драйвера и БП которые сделаны на 80- 250 вольт, а есть (нечасто) на 190 -230
Ну если 80-250 и будет 100 ваттный, он что не потянет 100 матрицу на морозе. Диодам же вроде как мороз даже наоборот полезен, ну в разумных пределах конечно :)
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение vadimka » 06 ноя 2012, 01:45

Потянет! И без проблем... но недолго
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение nae » 06 ноя 2012, 13:15

Зуб за китайский драйвер неизвестной конструкции никто не даст. А учитывая, что Вы его планируете эксплуатировать на номинальной мощности, то даже без экстремальных условий, гарантии на сие чудо никто не даст. Китайцы часто завышают рейтинг на источниках. Тут ведь как - смотришь на КПД: если переваливает 85-90% - то наверное, детали там качественные и просчитано с запасом, иначе такой КПД не получить. А если не переваливает, то надо смотреть детально - из какого го&на это сделано. Проще провести натурные тесты - собрать всё и в термостенд для испытаний.

ЗЫ: Если включить матрицу в НУ, то через некоторое время она прогреется и напряжение на ней просядет (при стабилизации тока). Т.е. потребляет больше мощности пока не прогрелась, а в стационаре меньшие. Т.е. драйвер на 100Вт нагружен на 100% не 24/7, а только пока матрица не прогрелась. И тут вопрос - на морозе на сколько выше напруга будет на матрице (определяется теплоотводом)? На сколько дольше БП будет пахать на повышенной, относительно тёплых условий, мощности?
ЗЫ2: Я бы двукратный запас по мощности драйвера брал (для пионерских разработок, когда не на что опереться). venera
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение l_e_v » 06 ноя 2012, 13:57

nae писал(а):Зуб за китайский драйвер неизвестной конструкции никто не даст. А учитывая, что Вы его планируете эксплуатировать на номинальной мощности, то даже без экстремальных условий, гарантии на сие чудо никто не даст. Китайцы часто завышают рейтинг на источниках. Тут ведь как - смотришь на КПД: если переваливает 85-90% - то наверное, детали там качественные и просчитано с запасом, иначе такой КПД не получить. А если не переваливает, то надо смотреть детально - из какого го&на это сделано. Проще провести натурные тесты - собрать всё и в термостенд для испытаний.

ЗЫ: Если включить матрицу в НУ, то через некоторое время она прогреется и напряжение на ней просядет (при стабилизации тока). Т.е. потребляет больше мощности пока не прогрелась, а в стационаре меньшие. Т.е. драйвер на 100Вт нагружен на 100% не 24/7, а только пока матрица не прогрелась. И тут вопрос - на морозе на сколько выше напруга будет на матрице (определяется теплоотводом)? На сколько дольше БП будет пахать на повышенной, относительно тёплых условий, мощности?
ЗЫ2: Я бы двукратный запас по мощности драйвера брал (для пионерских разработок, когда не на что опереться). venera

Двукратный это в эквиваленте какой должен быть. Для 100 ваттных матриц рассчитан на 200. И как матрицу запитывать от источника с более высшими характеристиками. У 100W драйвера 30-36вольт 3А, для 200 ваттного 30-36 Вольт 6 ампер. И куда девать 3 лишних ампера. Это же блок стабилизированого тока.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение l_e_v » 06 ноя 2012, 14:35

Почитав различного рода статейки на тему работы блоков питания в экстримальных условиях. Нашел пока только три параметра отвечающий зва старт драйвера при температуре ниже 30 градусов.
Отказ от системы «мягкого старта» на термисторе с обратным температурным коэффициентом, включаемым во входную цепь. Такая схема способна вполне эффективно ограничивать пусковой ток, но при низких температурах термистор ограничивает ток сверх меры. При достаточно низкой температуре ток через термистор будет ничтожно мал. В этом случае систему вообще невозможно включить.
Установка конеденсаторов с повышенным диапозоном температур и повышенными характеристиками по перенапряжению во входных цепях.
МОП-транзистор, при низких температурах не успевает полностью открыться за выделенное время, это явление связано с уменьшением подвижности носителей заряда в полупроводнике. Поскольку величина падения напряжения на МОП–транзисторе имеет тенденцию изменяться при различной температуре, может наблюдаться неточность в ограничении тока, вплоть до полного отсутствия тока. Значит нужен транзистор с повышенными характеристиками.

Что еще может помочь.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение nae » 06 ноя 2012, 16:21

Про драйвер - двойной запас со стабилизацией по току - это конечно блок с теми же 3А, но на большее максимальное напряжение :), либо светодиод бОльшей, чем БП мощности, работающий в "полнакала".
Про транзистор не понял - а обратной связи по току нет что ли? какая неточность установления тока? Про недооткрывание - просто возьмите транзистор подороже, на бОльший ток, тогда в недооткрытом состоянии его сопротивление будет достаточно мало.
ЗЫ: Больные на голову оверклокеры давно разгоняют процессоры ПК с азотным охлаждением и эти процессоры неплохо при этом работают! А там -196С а не -50С. Просто уровень легирования процессорных транзисторов настолько высок, что выморозить такую примесь азотом невозможно.
Из личного опыта - операционники от AD неплохо переносят азот - у них даже падает входной ток смещения, циклирование тоже держат. Мощные МОП транзисторы в Азот не мокал - не было задач :).
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение za50l » 06 ноя 2012, 16:40

Банальный транс с диодами и с линейным стабилизатором тока, типа LM117K в корпусе то-3 , -55...+125гр.С или наш аналог 142ен12а,к142ен12а в металокеромическом корпусе 4116.4-3 , -60...+125 грС.
Аватар пользователя
za50l
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение l_e_v » 06 ноя 2012, 16:52

nae писал(а):Про драйвер - двойной запас со стабилизацией по току - это конечно блок с теми же 3А, но на большее максимальное напряжение :), либо светодиод бОльшей, чем БП мощности, работающий в "полнакала".


НУ и какой КПД будет у такой вещи 40%. И смысл тогда городить.
Впринципе изучив даташиты на светодиоды, их работа гарантируется в диапозоне -30-+60, храниться могут до -40. А выше я не видел.
l_e_v
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 23:12
Откуда: Казахстан, Алматы
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Драйвер строю сам

Сообщение nae » 06 ноя 2012, 17:35

Это почему КПД будет 40%???
Многие БП с DC/DC, например, достигают пика своего КПД не на 100% нагрузке, а на целевой. Например для компутерного БП это 50%. Для светодиодных дров MW это 100% - но там -20С рабочая (ELN-60) и они гарантируют 100% нагрузку 24/7 как штатную.
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, dua3, ЕВ_гений, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledfun, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], ptaha, voxy2, Пашка177, Василий177, Мифодий, Яндексбот


cron