Не штатное подключение светильника.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Не штатное подключение светильника.

Сообщение клин » 14 ноя 2013, 19:54

Обратились отремонтировать светильник из 20 белых светодиодов. Неисправым оказался залитый компаундом драйвер. Т.к. резервного драйвера не было, решил использовать понижающий трансформатор 220/42 вольта. Выпрямленное напряжение около 60 вольт. Балластный резистор не стал применять, но сделал защиту,отключающую светодиоды при превышении напряжения. Схема простейшая : реле и три резистора . Все это работает исправно более месяца. За это время даже наблюдалось срабатывание защиты.
Сейчас планирую сделать для себя на дачу 100 ватт светильник. Есть желание применить этот бездрайверный вариант. Более того, при такой мощности понижающий трансформатор тоже не нужен.Какое мнение опытных Форумчан?
клин
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение Алексей » 14 ноя 2013, 20:12

Неплохо было бы объяснить более подробные условия работы светодиодов. Например каков номинальный ток? Каковы применяемые светодиоды? Тогда может кто-нибудь что-то и подскажет...
Нет судьбы кроме той - которую мы выбираем....
Аватар пользователя
Алексей
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 02:44
Откуда: Россия. Удмуртская Республика, п. Игра
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение Invisible_Light » 14 ноя 2013, 20:14

Светики питают стабилизированным током, а не напряжением (без стабилизации).
Делать светильник на 100 светодиодных ватт и питать абы-как ??!! Вам расходов на светики не жаль??

Если 42V переменки выпрямить, то 60V будет ЭДС (без нагрузки). При приличном токе нагрузки - постоянное напряжение может снизиться почти до входного по переменке.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 957 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение Алексей » 14 ноя 2013, 20:25

В принципе питать через транс можно, но если его выходной номинальный ток ниже максимального тока СД. Делал так в корпусе КЛЛ. маленький транс с выходом 22 В 80 мА, диодный мост, жирный электролит и 6 СД НК6 чисто белых. Работает замечательно, ток через них 76 мА, при плавании сетевого напряжения ток слегка меняется. При опускании ниже 180 В полностью гаснет...
Нет судьбы кроме той - которую мы выбираем....

За это сообщение автора Алексей поблагодарил:
клин (15 ноя 2013, 04:49)
Аватар пользователя
Алексей
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 02:44
Откуда: Россия. Удмуртская Республика, п. Игра
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение клин » 15 ноя 2013, 04:41

Invisible_Light писал(а):Светики питают стабилизированным током, а не напряжением (без стабилизации).
Делать светильник на 100 светодиодных ватт и питать абы-как ??!! Вам расходов на светики не жаль??

Если 42V переменки выпрямить, то 60V будет ЭДС (без нагрузки). При приличном токе нагрузки - постоянное напряжение может снизиться почти до входного по переменке.

Про стабилизированный ток мне все понятно и со схемотехникой драйверов знаком . По сравнению с моим вариантом главное преимущество стабильного тока в том, что при снижении напряжения светодиоды остаются в нормальном режиме и продолжают светить нормально. Но снижение напряжения на срок службы светодиода не повлияет. При повышении напряжения у меня светодиоды отключатся и переждут этот период. Т. е. срок службы светодиодов не сокращается. Вроде жалеть о расходах не придется. А глубокие снижения- повышения напряжения не так уж часто и пережить вызванные ими неудобства, думаю, можно .
клин
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение клин » 15 ноя 2013, 05:01

Алексей писал(а):В принципе питать через транс можно, но если его выходной номинальный ток ниже максимального тока СД. Делал так в корпусе КЛЛ. маленький транс с выходом 22 В 80 мА, диодный мост, жирный электролит и 6 СД НК6 чисто белых. Работает замечательно, ток через них 76 мА, при плавании сетевого напряжения ток слегка меняется. При опускании ниже 180 В полностью гаснет...

Если я Вас правильно понял, то при малом выходном токе транс уходит в ограничение и повышения напряжения для светодиодов не опасны или менее опасны. Но я применил транс с запасом, ну и емкость приличную .Поэтому сделал защиту от повышения напряжения.
клин
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 15:47
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение Алексей » 15 ноя 2013, 05:41

клин писал(а):
Алексей писал(а):В принципе питать через транс можно, но если его выходной номинальный ток ниже максимального тока СД. Делал так в корпусе КЛЛ. маленький транс с выходом 22 В 80 мА, диодный мост, жирный электролит и 6 СД НК6 чисто белых. Работает замечательно, ток через них 76 мА, при плавании сетевого напряжения ток слегка меняется. При опускании ниже 180 В полностью гаснет...

Если я Вас правильно понял, то при малом выходном токе транс уходит в ограничение и повышения напряжения для светодиодов не опасны или менее опасны. Но я применил транс с запасом, ну и емкость приличную .Поэтому сделал защиту от повышения напряжения.

Именно, транс с запасом по напряжению, и с меньшим током. Так он не сможет попалить НАШИ драгоценные СД. А запас по напряжению нивелирует перепады сетевого напряжения. Жирный электролит сглаживает пульсации. Но это единичные изделия. Массово покупать специально трансы выйдет дороже чем купить нормальный драйвер. Медь то нынче дорога ::D
Нет судьбы кроме той - которую мы выбираем....
Аватар пользователя
Алексей
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 02:44
Откуда: Россия. Удмуртская Республика, п. Игра
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение nck » 04 дек 2013, 07:37

Пока еще жду драйверы, начинаю ваять.
В первом опытном образце планируется 8 штук 3HPD-1 двумя планками (по 4 штуки на каждой).
Есть мысль для пробы подключить по четыре СД последовательно к блоку питания на 12 В (есть 2А и 5А) с регулируемым выходным напряжением примерно от 10 до 13 вольт без токо ограничивающего резистора (номинальное падение напряжения 3.2В х 4 = 12.8В). То, что правильно питать током - знаю.
Правильно полагаю, что такое издевательство они переживут в качестве не штатного подключения, а для просмотров/измерений?
Или лучше все-таки подключить как положено - 3 штуки + резистор порядка 8 ом?
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение Дилетант » 04 дек 2013, 12:28

Трансформаторы у вас есть в запасе или покупаете? Цены на сетевые трансформаторы, кажется, не малые. Вам дорого обходятся?
Дилетант
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1379
Зарегистрирован: 08 авг 2011, 19:02
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение kupnu4 » 04 дек 2013, 12:46

nck писал(а):Пока еще жду драйверы, начинаю ваять.
В первом опытном образце планируется 8 штук 3HPD-1 двумя планками (по 4 штуки на каждой).
Есть мысль для пробы подключить по четыре СД последовательно к блоку питания на 12 В (есть 2А и 5А) с регулируемым выходным напряжением примерно от 10 до 13 вольт без токо ограничивающего резистора (номинальное падение напряжения 3.2В х 4 = 12.8В). То, что правильно питать током - знаю.
Правильно полагаю, что такое издевательство они переживут в качестве не штатного подключения, а для просмотров/измерений?
Или лучше все-таки подключить как положено - 3 штуки + резистор порядка 8 ом?

объясню почему нужны токовые регуляторы ...
если у нас диоды запитаны стабилизированым напряжением получаем: 3.2В падение на диоде при Токр=25гр.
есть такой график - падение напряжения от температуры (как правило 2-5мВ/гр) ,то есть при нагревании в процессе работы у вас разность температур составила 10гр то есть падение напряжения на диоде как бы уменьшилась на 20-50мВ ,но у нас напряжение стабилизировано и как результат у нас увеличивается ток на диоде (а при токах близких к номинальным разница напряжений очень мала см. графики в даташитах) и выходит чем больше у нас нагревается диод тем больше тока он потребляет - тем больше он нагревается , так сказать происходит коллапс . соответсвенно можно сделать вывод по поводу измерений , система очень долго будет входить в баланс (температурный ) если вообще войдёт (зависит от теплоотвода) а значит показания измерений в разные моменты времени будут разные . 456smoke

За это сообщение автора kupnu4 поблагодарил:
nck (04 дек 2013, 14:17)
kupnu4
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 11:37
Откуда: Челяба
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение изобретатель » 04 дек 2013, 12:52

Однако при увеличении тока растет и прямое напряжение, так что балланс наступает вовремя. При питании последовательной цепи диодов вполне годятся стабилизаторы напряжения, дофига линеек в подсветке витрин запитаны таким образом и работают не первый год.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарили: 2
nck (04 дек 2013, 14:17) • voxy (04 дек 2013, 13:49)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение kupnu4 » 04 дек 2013, 12:56

значит температурный баланс достигнут , падение напряжения на диоде при стабилизированном напряжении питания - стабильно, меняется ток от температуры - тоесть стабилизировал температуру - стабилизировал ток , как то так.
kupnu4
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 11:37
Откуда: Челяба
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Не штатное подключение светильника.

Сообщение kulibin » 04 дек 2013, 13:06

nck писал(а):Правильно полагаю, что такое издевательство они переживут в качестве не штатного подключения, а для просмотров/измерений?
Или лучше все-таки подключить как положено - 3 штуки + резистор порядка 8 ом?

Они и по ходу жизни это переживут :) Особенно если рабочий ток типовой - 300-350 мА. У них перегрузочная способность до 6 раз к такому току. Так что 4 штуки в послед цеплять к 12 В можно. Но, конечно, блок должен быть нормальный, чтобы не было скачков на выходе больше 0,5-1 В.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
nck (04 дек 2013, 14:16)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19233
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.


Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Антон80, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, laserproject116, mailru, MAQ, mnv, olegbr, Reneo, Upon, voxy, Zadnitca, Пашка177, Яндексбот