LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 26 дек 2009, 04:41

сидел, думал... и нарисовал БП :)
пойдет, или еще чего не хватает?
Вложения
БП.GIF
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 26 дек 2009, 05:16

Во маньяк. :oops: Не хватает уверенности, что соединенные последовательно высокочастотные трансформаторы будут покорно выдавать то, что от них требуется :) Не исключен биг бадабум. Поэтому для начала сцепи две штуки и посмотри что получится, а уж потом будем думать чего добавить :?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18144
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: LM317 и переменка

Сообщение Михаил » 29 дек 2009, 00:10

kulibin писал(а):Конденсатор нужен для сглаживания пульсаций и для повышения напряжения на выходе моста. А то слишком мало для LM-ки остается. На ней падает около 3 вольт. И на диодах тоже падает.
А при питании импульсами надо ток поднимать. Так что то на то и выходит.

Добрый вечер. А как фильтр поднимает напругу? Поясните пож. ну после моста, ясно -переменка х 1,41. фильтр сглаживает пики и отбор броска, может фильтр 3-6000 мкф, сгладит и держит падения некоторое время.
Я вообще то делал так сеть220 - емкостная развязка, два диода, простейший параметрический стабилизатор, R-балласт, а передним небольшую емкость. Вроде как работало.
Ваше заключение по описанной конструкции? но работало с недельку, потом разобрал. (эксклимент так сказать, со СД от зажигалок набрал пару десятков какие попались)
Аватар пользователя
Михаил
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение Михаил » 29 дек 2009, 00:16

016 писал(а):сидел, думал... и нарисовал БП :)
пойдет, или еще чего не хватает?

Прошу прощения, этот БП для питания измерительных приборов? Там что-то очень хитрое нарисовано. :o :shock:
По моему там ничего не нарисовано. Это не БП :mrgreen: это что-то не то, там очень много лишнего 90% надо выкинуть из картинки этой. Параллельно их не вешают, бестолковое дело, последовательно - повышает коэф.стабилизации. Два последовательно в это супер!
Это же не космический аппарат, надеюсь, как я понял уже это СД питать да? только после моста какой то переключатель, я так и не понял его назначение. По моему он там вообще ни к чему да и второй нижний блок зачем? Извините не понял его назначение. :|
Аватар пользователя
Михаил
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 29 дек 2009, 00:33

Михаил писал(а):
016 писал(а):сидел, думал... и нарисовал БП :)
пойдет, или еще чего не хватает?

Прошу прощения, этот БП для питания измерительных приборов?

БП для питания разного рода светодиодов (чтоб и напругу достаточную выдавал и ток), ну а приборы у меня аналоговые, лабораторные... питание они себе сами где-то находят... открывал один - нет там батарейки! :lol:

...
нашел я сегодня Шоттки, 2-ые на 10А по 60р, одинарные на 3А по 15р :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение Михаил » 29 дек 2009, 00:50

Это не БП! Не надо изобретать велосипед. Да просто от ПК, так 200-250 Вт, ну можно мощнее, и все. резисторы гасящие вешай, да и все. или переменный резистор включи,и дерзай особливо ежели приборы разные есть... это вообще прекрасно... кружок умелые руки и все. немного времени и массу эксклиментов. А в прибрах там батарейки какие? квадратные или круглые? Маленькие или большые и тяжелые?

А на картинке это не БП, АЖ! 4 МОСТА!!!??? это бабе мороженное - детям цветы. :lol:
Аватар пользователя
Михаил
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 и переменка

Сообщение kulibin » 29 дек 2009, 01:40

Михаил писал(а):
kulibin писал(а):Конденсатор нужен для сглаживания пульсаций и для повышения напряжения на выходе моста. А то слишком мало для LM-ки остается. На ней падает около 3 вольт. И на диодах тоже падает.
А при питании импульсами надо ток поднимать. Так что то на то и выходит.

Добрый вечер. А как фильтр поднимает напругу? Поясните пож. ну после моста, ясно -переменка х 1,41. фильтр сглаживает пики и отбор броска, может фильтр 3-6000 мкф, сгладит и держит падения некоторое время.
Я вообще то делал так сеть220 - емкостная развязка, два диода, простейший параметрический стабилизатор, R-балласт, а передним небольшую емкость. Вроде как работало.
Ваше заключение по описанной конструкции? но работало с недельку, потом разобрал. (эксклимент так сказать, со СД от зажигалок набрал пару десятков какие попались)

Не-не. Я вовсе не квалифицированный электронщик, чтобы заключения давать. :) А насчет конденсатора - после диодного моста напряжение падает на падение напряжения диодов плюс провалы за счет пульсаций. Усредненно напряжение на выходе диодного моста равно 0,7 входного. Вроде так, давно не вспоминал :) Это не теория, а практический опыт, потому что сделано таких мостов было немало. 1,41 - это как раз при подключенном конденсаторе но без нагрузки. Добавление конденсатора сглаживает пульсации, что вызывает некоторое повышение выходного напряжения. При подключении нагрузки пульсации возрастают, соответственно, чем больше емкость конденсатора, тем меньше пульсации под нагрузкой и тем выше выходное напряжение. Больше, чем на холостом ходу оно, конечно не станет, но у транса для галогенок без нагрузки - около 14-16 вольт обычно. Если схема с обратной связью - то без нагрузки вообще никакого :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18144
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 29 дек 2009, 01:42

016 писал(а):
...
нашел я сегодня Шоттки, 2-ые на 10А по 60р, одинарные на 3А по 15р :)

Вот и нахрен такое счастье - за одни диоды 60 р отдавать :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18144
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 29 дек 2009, 01:44

Михаил писал(а):Это не БП! Не надо изобретать велосипед. Да просто от ПК, так 200-250 Вт, ну можно мощнее, и все. резисторы гасящие вешай, да и все. или переменный резистор включи,и дерзай особливо ежели приборы разные есть...

БП от компа без серьезной переделки даст только 12 вольт. Для экспериментов маловато.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18144
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение Михаил » 29 дек 2009, 01:48

Спасибо за ответ. Постоянно пишете в сообщениях о трансовых БП. Понимаю что развязка сетевая, но в питании СД что дает, и что дает БП от ПК? Я пробовал через кондер, диоды и т.д. но стабилизировал напряжение, фильтр стоял 10 000 мкф перед стабилизатором, после 200 мкф и гасящий резистор, пробовал правда ставить стабилизатор времен 60 годов стабильность очень хорошая, но емкость нужна большаяи при резком броске при большой емкости после стабилизатора, есть опасность вылета СД полностью линейки, Не мог продумать защиту. Большой емкости фильтры дают большой период разряда- вот где споткнулся я. До стабилизатора, есть опасность взрыва, однако здесь защиту можно построить, фильтры большой емкости и на большое напряжение очень сильно кусаются по деньгам. Может у Вас есть проще способ стабилизации? вообще то жаль нет опции рисования прямо в сообщении
Аватар пользователя
Михаил
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 29 дек 2009, 02:11

Все-таки зависит от задачи. Мы говорим о лабораторном блоке питания или о блоке для источника света, который будем использовать в быту ? Если о лабораторном, то я уже говорил свое мнение - две ЛМ-ки - одна напряжение, другая ток. Если о источнике для бытовых нужд - 80% потребностей покрывается драйвером LD-MR-16. При максимальном напряжении до 24 вольт и токе до 1 ампера - это довольно универсальная штука, и в принципе за небольшие деньги. Ну 140 рублей в розницу за ШИМ-драйвер с диодным мостом Шоттки на входе и такими характеристиками - неужели это дорого? Там, чтобы менять характеристики, всего и надо резистор менять и индуктивность подбирать, если 6 Вт мало. Все не-ШИМ варианты имеют плохой КПД. Хотя имею вполне удачный опыт использования ЛМ-317, каковую и рекомендую при нежелании заказывать или стесненных средствах. О бестрансформаторных блоках говорить в принципе не хочу, если честно. Сам долго копал эту тему, пробовал сам, читал умных людей. Ну - не советуют! И вполне резонно. Хоть и заманчиво, но слишком чревато нестабильностью.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18144
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение Михаил » 29 дек 2009, 02:11

kulibin писал(а):
Михаил писал(а):Это не БП! Не надо изобретать велосипед. Да просто от ПК, так 200-250 Вт, ну можно мощнее, и все. резисторы гасящие вешай, да и все. или переменный резистор включи,и дерзай особливо ежели приборы разные есть...

БП от компа без серьезной переделки даст только 12 вольт. Для экспериментов маловато.

Да нет, там переделка как раз не очень большая нужна, а в принципе БП ПК разные, есть и китайские, но с такой защитой и стабилизацией... можно позавидовать. там можно моделировать, я как то пробовал кроить схему и вставлял простые КРЕНы, однако у них коэф стабилизации хороший, а там хоть КРЕНы хоть ЛМки паралельно вешать результата 0! при разбросе параметров , даже незначительно, будет работать только одна и только! даже при согласовании эффекта 0! результат0 посмотрите осциллографом.
проверьте. Последовательное соединение дает повышение коэфф.стабилизации на порядок! только согласно их характеристикам последовательно - для космической промышленности. А по току, довешиваешь КТ827 или 825(зав. от схемы да это и не транзистор, а сборка) и по току до хрен его знает сколько. Р коллектора у него 125 ВАТТ! теперь делим и получаем ток или напряжение, даже с учетом потерь - дохрена и больше получается. Я читал на постах о параллельном соединении, но это не то.
Я в светодиодах новичек еще, но понял по Вашим темам что боятся они пульсаций. Об этом везде пишут. Стабистор- инертность, LMки хорошо, но отвод тепла и надежность(?)
Аватар пользователя
Михаил
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение Михаил » 29 дек 2009, 02:16

kulibin писал(а):Все-таки зависит от задачи. Мы говорим о лабораторном блоке питания или о блоке для источника света, который будем использовать в быту ? Если о лабораторном, то я уже говорил свое мнение - две ЛМ-ки - одна напряжение, другая ток. Если о источнике для бытовых нужд - 80% потребностей покрывается драйвером LD-MR-16. При максимальном напряжении до 24 вольт и токе до 1 ампера - это довольно универсальная штука, и в принципе за небольшие деньги. Ну 140 рублей в розницу за ШИМ-драйвер с диодным мостом Шоттки на входе и такими характеристиками - неужели это дорого? Там, чтобы менять характеристики, всего и надо резистор менять и индуктивность подбирать, если 6 Вт мало. Все не-ШИМ варианты имеют плохой КПД. Хотя имею вполне удачный опыт использования ЛМ-317, каковую и рекомендую при нежелании заказывать или стесненных средствах. О бестрансформаторных блоках говорить в принципе не хочу, если честно. Сам долго копал эту тему, пробовал сам, читал умных людей. Ну - не советуют! И вполне резонно. Хоть и заманчиво, но слишком чревато нестабильностью.


Согласен на все 100 нестабильность, стабилизировать можно, но дорого получается.
Аватар пользователя
Михаил
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 23:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 29 дек 2009, 02:17

Михаил писал(а):Это не БП! Не надо изобретать велосипед. Да просто от ПК, так 200-250 Вт, ну можно мощнее, и все. резисторы гасящие вешай, да и все. или переменный резистор включи,и дерзай особливо ежели приборы разные есть... это вообще прекрасно... кружок умелые руки и все. немного времени и массу эксклиментов. А в прибрах там батарейки какие? квадратные или круглые? Маленькие или большые и тяжелые?

А на картинке это не БП, АЖ! 4 МОСТА!!!??? это бабе мороженное - детям цветы. :lol:

компутерный это только 12В :(, а данная схема с 4-мя БП - 48В! ну минус падения разные будет на уровне 40В :), больше пока вроде не надо ;) .

это-же "лабораторный" БП, там КПД не так страшен... в конце концов у меня ЛАТР есть :), там и "шоток" не надо и халява :lol:

...приборы аналоговые, без батарейкаф :), типа такого, только ампервольтметры
Изображение

kulibin писал(а):
016 писал(а):нашел я сегодня Шоттки, 2-ые на 10А по 60р, одинарные на 3А по 15р :)

Вот и нахрен такое счастье - за одни диоды 60 р отдавать :)

насколько я понял, такие 2х Шоттки в БП компьютерных стоят :). а 1 "шотка" на 3А 15р стоит :), а две их в парралель это уже 6А и 30р ;) , но мне уже достаточно :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 29 дек 2009, 02:19

Михаил писал(а):
kulibin писал(а):
Михаил писал(а):Это не БП! Не надо изобретать велосипед. Да просто от ПК, так 200-250 Вт, ну можно мощнее, и все. резисторы гасящие вешай, да и все. или переменный резистор включи,и дерзай особливо ежели приборы разные есть...

БП от компа без серьезной переделки даст только 12 вольт. Для экспериментов маловато.

Да нет, там переделка как раз не очень большая нужна, а в принципе БП ПК разные, есть и китайские, но с такой защитой и стабилизацией... можно позавидовать. там можно моделировать, я как то пробовал кроить схему и вставлял простые КРЕНы, однако у них коэф стабилизации хороший, а там хоть КРЕНы хоть ЛМки паралельно вешать результата 0! при разбросе параметров , даже незначительно, будет работать только одна и только! даже при согласовании эффекта 0! результат0 посмотрите осциллографом.
проверьте. Последовательное соединение дает повышение коэфф.стабилизации на порядок! только согласно их характеристикам последовательно - для космической промышленности. А по току, довешиваешь КТ827 или 825(зав. от схемы да это и не транзистор, а сборка) и по току до хрен его знает сколько. Р коллектора у него 125 ВАТТ! теперь делим и получаем ток или напряжение, даже с учетом потерь - дохрена и больше получается. Я читал на постах о параллельном соединении, но это не то.
Я в светодиодах новичек еще, но понял по Вашим темам что боятся они пульсаций. Об этом везде пишут. Стабистор- инертность, LMки хорошо, но отвод тепла и надежность(?)

Нет, пульсаций они не боятся. Лишь бы не приводили эти пульсации к превышению предельного тока на светодиоде. Вот этого они боятся. Все-таки у пульсаций частота не менее 50 ГЦ, этого глаз почти не заметит, да и у светодиодов некоторая инерционность все-таки есть. Строго говоря, светодиод - это ведь практически стабилитрон, чего ему пульсаций-то бояться ? Почему мне не нравится компьютерный блок питания ? Да дури у него слишком много. Запас по току такой, что в случае неисправности ограничительной цепи жмакнет так, что мало не покажется. К тому же вентилятор напрягает. Его отключить, конечно, можно, или обороты понизить, но все равно. Для лабораторных целей мне как-то проще было найти обычный транс, что я и сделал. Не будучи большим докой в импульсных схемах - подсознательно им не доверяю :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18144
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], alexber, alexey10, Artem1970, Андрей Викторович, Baikal, Bing [Bot], BVlad, CEO of LuxON, сергей315, comrad, Светочъ, D_R_RICK, danic8560, divian, DmitriyS, dua3, EFFEST, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, hasan99, ignis, ilkose, ivanko, ivdor, kulibin, led-37, Leonid06, Litesvet.ru, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, marusino, MSNbot Media, nae, Nameless, newlighter, optomled, ots42, Pavel Mirleda, Pensioner, Peter_Sedov, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, ramsprint, recolt, Ree, гелена, Sergei4410, SonyV, sowhat, stark, Struzhkin, super_puper, TATOSHKA, tio, Trubodur, VA, vadimka, Vasya0000, vitt13, Vladimir-city, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, ФИТОХРОМ.РФ, Вадим Клокотин, Доцент, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, Яндексбот