LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 18 дек 2009, 17:09

Ну в общем-то вопрос: будет-ли схемка
Изображение
приведенная в статье "Светодиоды в автомобиле - как применять" http://led22.ru/ledstat/ledauto/led3.html
работать от переменки 12 В (трансформатор для галогенок), и бедет-ли заметно глазу, полупериодное мерцание 50Гц?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 и переменка

Сообщение kulibin » 18 дек 2009, 17:48

Лучше всего поставить диодный мост на диодах Шоттки. Именно так сделано в тестовой схеме, которая работает пятый месяц без перерыва :)
А вообще, там будет не 50 Гц, a около 50 кГц, модулированные 100 Гц. 100 Гц получаются уже после диодного моста в первичке трансформатора.
Диоды Шоттки нужны как раз из-за этих 40-50 кГц, обычные диоды будут сильно греться, к тому же на них падение напряжения больше. Включать по обычной мостовой схеме с конденсатором.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: LM317 и переменка

Сообщение 016 » 18 дек 2009, 18:32

а зачем конденсатор?
вот в этой статье http://forum.led22.ru/topic.php?forum=1&topic=3
довольно интересная штука написана... читать невозможно конечно :) , но кое что понятно...
приведенная схема не обеспечит диоды "питанием импульсами", но что-то подобное будет :). а если не ставить мост, то будут как-раз импульсы... только вот с частотой я врубиться не могу... на выходе основная кривая 50 КГц что-ли будет?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 и переменка

Сообщение kulibin » 18 дек 2009, 18:40

Конденсатор нужен для сглаживания пульсаций и для повышения напряжения на выходе моста. А то слишком мало для LM-ки остается. На ней падает около 3 вольт. И на диодах тоже падает.
А при питании импульсами надо ток поднимать. Так что то на то и выходит.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 25 дек 2009, 19:54

в общем поэскперементировал я с ЛМ-кой...
3 светодиода в послед, 12 В постоянки, 350 мА = 0,923 Ом... а должно-быть 3,6... не тянет микруха :( , слишком большое падение на ней.

так вот... может не ломать голову, а ставить резистор!? :lol:
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 25 дек 2009, 20:51

От экземпляра зависит. В советские времена КРЕНы делал один завод, вот и были они все одинаковые по параметрам. А сейчас эти LM317 кто только не шлепает. И разброс по падению разный в итоге. Попробуй увеличить емкость конденсатора во вторичной цепи и максимально укороти все провода. К тому же, какая разница какой номинал у резистора ? Микруха греется или резистор или ток гуляет ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 25 дек 2009, 21:44

kulibin писал(а):От экземпляра зависит. В советские времена КРЕНы делал один завод, вот и были они все одинаковые по параметрам. А сейчас эти LM317 кто только не шлепает. И разброс по падению разный в итоге. Попробуй увеличить емкость конденсатора во вторичной цепи и максимально укороти все провода. К тому же, какая разница какой номинал у резистора ? Микруха греется или резистор или ток гуляет ?

резистор вроде не греется (хотя в основном на магазине эксперементировал, Р4831), микруху не щупал (но не думаю что она греется), ток не гуляет, все стабильно.

кароч скорее всего в параллель через резистор идет недостающий ток. не вариант в общем для 3-х белых диодов на 12 В

проще напряжение стабилизировать и резистор подобрать

есть еще вариант, 2 ЛМ-ки в параллель включить :), но опять-же требуется эксперимент...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 25 дек 2009, 22:00

LM-ки прекрасно параллелятся, никакого сопряжения не надо, экспериментов тоже :). Единственное, чего я не пойму - зачем это надо :) Я этим заморочился когда не было подходящих недорогих драйверов. Сейчас они есть - зачем огород городить из-за ста рублей, получая стабилизатор с ужасным КПД ? Тогда уж проще через кондюк напрямую в сеть... Кстати, насчет кондюка. У меня товарищ купил пару ламп 5 Вт на 90 светодиодов 5 мм с кондюком, хотя я его отговаривал. За два месяца яркость на 50% упала. Он тут скоро появится - не даст соврать :) Вот тебе и кондюк
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 25 дек 2009, 22:16

kulibin писал(а):LM-ки прекрасно параллелятся, никакого сопряжения не надо, экспериментов тоже :). Единственное, чего я не пойму - зачем это надо :) Я этим заморочился когда не было подходящих недорогих драйверов. Сейчас они есть - зачем огород городить из-за ста рублей, получая стабилизатор с ужасным КПД ? Тогда уж проще через кондюк напрямую в сеть... Кстати, насчет кондюка. У меня товарищ купил пару ламп 5 Вт на 90 светодиодов 5 мм с кондюком, хотя я его отговаривал. За два месяца яркость на 50% упала. Он тут скоро появится - не даст соврать :) Вот тебе и кондюк

а почему в ЛМ плохой КПД? если 12В и 3 белых СД, падение на них будет минимальным - нагрев тоже, кпд около 85% :)

только вот 2ЛМ и сброрка... + еще чуть-чуть рупи и драйвер получится...
на счет кондюка - там видимо просто ток завысили, чтоб светилось ярче.
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 25 дек 2009, 22:49

По факту на LM+резистор падает около 3 вольт. То есть около 1 Ватта рассеивается. Где тут 85% ? ;) В лучшем случае 75. Плюс мы получаем еще одну грелку, даже две - резистор тоже греется. Я, впрочем, даже рад буду, если твои опыты увенчаются успехом :) Под успехом я понимаю работу девайса в течении хотя бы трех-четырех месяцев. Сам я такой опыт с ЛМ-кой уже имею. Тот несчастный светодиод все еще светится на 40-градусном морозе и не думает гаснуть или тускнеть.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 25 дек 2009, 23:12

kulibin писал(а):По факту на LM+резистор падает около 3 вольт. То есть около 1 Ватта рассеивается. Где тут 85% ? ;) В лучшем случае 75. Плюс мы получаем еще одну грелку, даже две - резистор тоже греется. Я, впрочем, даже рад буду, если твои опыты увенчаются успехом :) Под успехом я понимаю работу девайса в течении хотя бы трех-четырех месяцев. Сам я такой опыт с ЛМ-кой уже имею. Тот несчастный светодиод все еще светится на 40-градусном морозе и не думает гаснуть или тускнеть.

12 В питания - 10,2 В падения (3,4 В * 3 СД) = 1,8 В потери на управление
при токе 350 мА, полная мощность = 4,2 Вт (12 * 0,35) из них потерь на регулирование 0,63 Вт (1,8 * 0,35)
0,63 / 4,2 * 100 = 15 % :)
...тут не учтена мощность на резисторе (не измерял), но не думаю что она существенна.

... в общем подумать надо о целесообразности, так как в паре стоимость возрастает в 2 раза...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 26 дек 2009, 00:51

Не все так просто :) Как ты заметил, резистор у тебя получился не 3,6 Ома, а 1 Oм. Это неправильно. Значит, микросхема просто не работает, точнее, работает как сопротивление, гася лишнее напряжение через задницу :) Тоже вариант, конечно :oops: Вообще, LM317, регулируя ток по выводу adj, пытается добиться падения напряжения на резисторе 1,25 в. Следовательно, изменяя номинал R1 можно регулировать ток в определенных пределах. Эти пределы ограничены с одной стороны величиной в 0,8 Ом а с другой в 120 Ом(0,8<R1<120 Ом). При этом нижнему сопротивлению соответствует максимальный ток, то есть 1,5 Ампера. Не будем забывать и о том, что повышение выходного тока увеличивает падение напряжения через микросхему. Вот тебе pdf-ка, обрати внимание на табличку dropout voltage :twisted: :geek:
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение kulibin » 26 дек 2009, 01:12

http://www.ziptied.com/forums/index.php?topic=14205.0
Вот тут чел использует клевые диодики, но их в Расее в продаже нету. Как всегда - впереди планеты всей :( Сейчас начну теребить поставщиков...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 26 дек 2009, 01:25

kulibin писал(а):Не все так просто :) Как ты заметил, резистор у тебя получился не 3,6 Ома, а 1 Oм. Это неправильно. Значит, микросхема просто не работает, точнее, работает как сопротивление, гася лишнее напряжение через задницу :) Тоже вариант, конечно :oops: Вообще, LM317, регулируя ток по выводу adj, пытается добиться падения напряжения на резисторе 1,25 в. Следовательно, изменяя номинал R1 можно регулировать ток в определенных пределах. Эти пределы ограничены с одной стороны величиной в 0,8 Ом а с другой в 120 Ом(0,8<R1<120 Ом). При этом нижнему сопротивлению соответствует максимальный ток, то есть 1,5 Ампера. Не будем забывать и о том, что повышение выходного тока увеличивает падение напряжения через микросхему. Вот тебе pdf-ка, обрати внимание на табличку dropout voltage :twisted: :geek:

дк я понял что неправильно :), по этому и говорю о паралельной работе 2-х ЛМ-ок, если я правильно понимаю dropout voltage - это падение напряжения на выходе, согласно графику из ПДФ-ки напряжения должно было хватить! но его почему-то оказалось мало :)
...хотя если сложить падение в микрухе с падением на резисторе, получится катастрофическая дистрофия :lol:
Вложения
317.GIF
падение напряжения от тока и температуры на LM-317
lm317.rar
даташит LM-317
(441.75 KIB) Скачиваний: 314
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: LM317 - стабилизатор напряжения или тока

Сообщение 016 » 26 дек 2009, 02:07

kulibin писал(а):http://www.ziptied.com/forums/index.php?topic=14205.0
Вот тут чел использует клевые диодики, но их в Расее в продаже нету. Как всегда - впереди планеты всей :( Сейчас начну теребить поставщиков...

которые большие что-ли?
----------------
решил обмануть ЛМ-ку, нарисовал схему... и получилась у меня референсная схема basic adjustable regulator :lol:
контроль по напряжению тоже мысль, но если трансформатор для галогенок стабилен по напряжению... зачем этот огород? :lol:
если не стабилен, то запаса по падению у ЛМ-ки на 350 мА как раз должно хватить :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: _RUS73_, Aleksandr_A, alex_qwerty, alexber, arteclo, Beer100, Bing [Bot], botanik2012, Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, Denis_Illarionov, dersp, DiplomatTomato, DNL, doctor9911, ecig, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, goboogie, Google [Bot], Google Feedfetcher, Great1512, hasan99, HEP, Icy, igor_zsu, iLight, imaxe, IrinaPS, ISKRA, iurii, ivanko, Juli, Kassablanka, kavlav, kentik, kollega, Kom-Svet, kulibin, kupnu4, Largus, led19, LEDostav, Ledsvet2017, LESSAN, LGT, m23, Majestic-12 [Bot], MAQ, mascod, Michail, MiNick, MiramLED, mnv, mousnya, MSNbot Media, newlighter, nicksnn, Nitro, oleg7138, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, pcprofiles, Proffsvet, Prozhektor, ptaha, ramsprint, readmy, Rusreall, Sa300d, sergei28, sibec, skaarjj, skal, solnce, soratnik, SotM, Struzhkin, svetkost, svetok, Svetoplus, TD_Elura, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, xander12, xp-lu, Yahoo [Bot], yarik, ZZZ7ZZZ, казанец, ФИТОХРОМ.РФ, Доцент, ИВАH, молодой дед, низя, Яндексбот