"Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

"Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение Roman » 11 дек 2010, 04:06

Для защиты светодиода от перегрева использовал терморелле KSD 301

В продаже встречал только нормально замкнутые (отключают питание при достижении температуры указанной на релле).
Данное устройство исправно исполняет возложенные функции путем разрыва цепи питания в результате чего светодиод гаснет и по мере остывания питание восстанавливается и ... "да будет свет" и так до бесконечности.
Такая светомузыка не всегда удобна. :x
Возникла идея принудительного охлаждения вентилятором от компа. :idea:
Для реализации идеи необходима либо лепнина электроники либо опять же терморелле но нормально разомкнутое (включает питание при достижении температуры указанной на релле температуры). :?:

Попытки найти нормально разомкнутое релле не увенчались успехом. :?:

В итоге :!: нормально замкнутое терморелле KSD 301 было разобрано путем снятия алюминиевого колпачка в месте завальцовки переворачиванием бимиталлической пластины и сборки в обратном порядке...

- получилось нормально разомкнутое терморелле KSD 301 344good

диапазон срабатывания в отличии от донора чуть расширился
изначально 60 - 45
после переделки 60 - 38 без обдува остывание релле занимает около полутора минут
с обдувом на радиаторе 10 секунд нагрев 10 секунд охлаждение (безусловно зависит от производительности вентилятора, площади радиатора и температуры окружающей среды)

Тактически удобно применять два терморелле
первое - нормально разомкнутое управляет принудительным охлаждением до температуры скажем 60 градусов и индикацией перегрева
а второе - нормально замкнутое разрывает цепь питания на 65-70 градусах если принудительная система охлаждения не справляется (при этом цепь вентилятора можно не разрывать)
Roman
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:24
Откуда: г.Барнаул
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение изобретатель » 11 дек 2010, 09:42

Чет перебор , нормально сделанный светильник не нуждается в таком термоконтроле , может в горячем цехе :?: Вентилятор - недолговечное изделие по сравнению со светодиодом , тем более в таком режиме будет жить сильно меньше , уж если вентилятор , то с регулировкой оборотов от температуры , схемы несложные , можно найти у оверклокеров .Гораздо эффективнее продумать систему пассивного охлаждения , на случай перегрева ввести схему снижения тока светодиодов .Если приспичило использовать термостат , не обязательно разбирать , ставится две детали : транзистор и резистор , термостат замыкает базу транзистора на минус , при размыкании транзистор открывается и включает вентилятор 45670
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение kolap » 11 дек 2010, 11:19

изобретатель писал(а):Чет перебор , нормально сделанный светильник не нуждается в таком термоконтроле , может в горячем цехе :?: Вентилятор - недолговечное изделие по сравнению со светодиодом , тем более в таком режиме будет жить сильно меньше , уж если вентилятор , то с регулировкой оборотов от температуры , схемы несложные , можно найти у оверклокеров .Гораздо эффективнее продумать систему пассивного охлаждения , на случай перегрева ввести схему снижения тока светодиодов .Если приспичило использовать термостат , не обязательно разбирать , ставится две детали : транзистор и резистор , термостат замыкает базу транзистора на минус , при размыкании транзистор открывается и включает вентилятор 45670

xxclap xxclap xxclap
Давным давно, (в конце 70) довелось мне учавствовать в запуске установки групповой пайки волной слизанной у фирмы "Холекс".
(производственное обьеденение "Вильма" Литва) Я хоть и молодой был, но в железках уже разбирался и указал на два явных
грубых просчета из за которых она не будет работать. Сидя в ресторане после неудачного промышленного испытания, я пытал
пожилого конструктора. Зачем пускать сырую, явно неработоспособную конструкцию? Сначало он бил себя в грудь, всё работоспособно!
Но после третьей рюмки коньяка оказалось что мы оба русские. А неудача с запуском неизбежность 1го этапа.
Что ведущий конструктор молодой литовец не аллё, но сын директора завода. Что деньги отпущенные на разработку надо осваивать
полностью. Что учить начальников себе дороже (предпенсионный возраст). А вот после пятой рюмки он мне сказал:
"Запомнни! Настоящий конструктор и изобретатель, не ток кто путем добавления новых элементов заставит конструкцию
выполнять нужные функции. А тот, кто после того как она заработает упростит её совмещением многих функций в одном элементе.
Кто заменит ненадежные, ломающиеся элементы на надежные. Хрупкие пружины на безотказные силы тяжести. Срок службы безотказной работы
постоянных магнитов 30 лет. Магнитных усилителей 40" .....
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение Roman » 11 дек 2010, 14:58

Как я уже указывал в первом посте "такая светомузыка не всегда удобна", есть конструкции, где нет возможности использовать законы гравитации. Кроме того, клиенты появляются все более и более изощренные в постановке задач!

Представте ситуацию: "велосипедные соревнования на выносливость, лето, место действия - Астана, хоть и двенадцать часов ночи, раскаленный асфальт, температуры около 27 градусов, дышать нечем, на контрольный пост для отметки его прохождения подъезжает велосипедист, на лбу у него фонарь, где установлено два MC-E которые жрут в этот момент около двух ампер на 12 вольт это около 20 ватт, при этом налобник вести 93 грамма (это на 43 грамма больше "тех задания" 098 ). Пока он двигался охлаждение было достаточным. А когда этот велосепидист отмечал свою контрольную карту срабатывает защита... И наступила тьма! Как ехать, куда ехать? Кто этот мастер :twisted: который сделал этот "ФОНАРИК", ну дальше сами понимаете..., русских не запикаш...

93 грамма, 20 ватт мощности! какая гравитация? какие магниты? :?:

И это не единственный такой случай и не только в велосипедной области. :!:

Когда тех задание: "сверх мощно компактно, легко и дешево... 098 " то без вариантов, ПРИНУДИЛОВКА и ПОФИГ клиенту, что она от 10 до 20 процентов емкости сожрет, он еще этого не понимает, а объяснять бессмысленно, не хочет слышать grabli !
Roman
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 345
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 18:24
Откуда: г.Барнаул
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение kolap » 11 дек 2010, 15:55

Roman писал(а):Как я уже указывал в первом посте "такая светомузыка не всегда удобна", есть конструкции, где нет возможности использовать законы гравитации. Кроме того, клиенты появляются все более и более изощренные в постановке задач!
Представте ситуацию: "велосипедные соревнования на выносливость, лето, место действия - Астана, хоть и двенадцать часов ночи, раскаленный асфальт, температуры около 27 градусов, дышать нечем, на контрольный пост для отметки его прохождения подъезжает велосипедист, на лбу у него фонарь, где установлено два MC-E которые жрут в этот момент около двух ампер на 12 вольт это около 20 ватт, при этом налобник вести 93 грамма (это на 43 грамма больше "тех задания" 098 ). Пока он двигался охлаждение было достаточным. А когда этот велосепидист отмечал свою контрольную карту срабатывает защита... И наступила тьма! Как ехать, куда ехать? Кто этот мастер :twisted: который сделал этот "ФОНАРИК", ну дальше сами понимаете..., русских не запикаш...
93 грамма, 20 ватт мощности! какая гравитация? какие магниты? :?:
И это не единственный такой случай и не только в велосипедной области. :!:
Когда тех задание: "сверх мощно компактно, легко и дешево... 098 " то без вариантов, ПРИНУДИЛОВКА и ПОФИГ клиенту, что она от 10 до 20 процентов емкости сожрет, он еще этого не понимает, а объяснять бессмысленно, не хочет слышать grabli !


Крик души! Это хорошо!... Но без паняки? Я правильно понял? :roll: Иначе задача для Вас не имеет решения! :(
Стоит задача: " Светить всегда! Светить везде! Светить и никоких гвоздей!" наверное Маяковский (?)
Земное притяжение один из примеров, приведу другой. (по памяти, если ошибусь истину вы восстановите)
Бартини ("Красные крылья") барон из Испании, авиаконструктор поменял Родину на идею помощи стране
(СССР) всеобщего благоденствия, но я не о его заблуждениях а о его творческой мысли!
Стояла задача уменьшеть мидель ( поперечного сечения) двигателя для истребителя. (и лобового сопротивления для увеличения скорости)
Воздушное охлаждение (ребра) уже не могли увеличить отвод тепла без увеличения поверхности и площади при увеличении мощи.
Водяное увеличевало общий вес и требовало всё равно радиатор, пусть и в другом, удобном согласно аэродинамике месте!
Бортини, уяснив что бой скоротечный, (и по запасам топлива) 30 минут предложил на цилиндры воздушного
охлаждения брызгать водяным туманом! Целиндры не нагреются больше 100 пока вода не испарится, а вес втрое меньше!!!
Нет, это не решение твоей проблеммы! Но знай, если женщина спереди недоступна... то это НЕ безнадежно для тебя ;)
Обратись к профессионалам! Они поставят её в удобную для тебя позу ::D 43beer
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение kulibin » 11 дек 2010, 16:13

Молодец, Рома, что расковырял термостат. Нормально разомкнутые - дефицит, а это решение. И правильно двигаешься в сторону принудиловки. Я УВЕРЕН, что это отличное решение при определенных исходных данных. Вполне достаточно вентиляторов, недешевых, но надежных, которым на все пофиг. Их просто надо поискать. Какие, нафик, отказы ? Это настолько тривиальная вещь, что какие там отказы, если он правильно сделан ? И особенно - если речь идет о мобильном устройстве, где вентилятор этот работает малую толику времени, а вес теплоотвода критичен.
PS У меня пока очень мало времени на изыскания - дел пипец. Потолочную армстронговую тему мы закрыли. Сейчас наладим серию - и займемся матрицами. Я планирую пойти именно по пути принудиловки - в случае модернизации. И уверен - что это единственный путь. Невозможно нормально модернизировать эти гребаные РКУ и прочую халабудень. Не интегрируются в них радиаторы. А вот принудиловка - вполне.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18166
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение изобретатель » 11 дек 2010, 20:40

РКУ да , там без принудиловки Ташкент , вдругих случаях - конструктив :!:
Фонарь на лбу велосипедиста - гадюшная штука , он должен стоять гораздо ниже , чтобы неровности дороги высветить :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение kulibin » 11 дек 2010, 22:50

Велосипедисту, по ходу, виднее, в каком месте у него светить должно :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18166
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение изобретатель » 11 дек 2010, 22:51

Ну если за заборы смотреть , самое оно , на лбу ::D
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение 016 » 12 дек 2010, 02:30

kolap писал(а):Стояла задача уменьшеть мидель ( поперечного сечения) двигателя для истребителя.

мидель - это не поперечное сечение ;)
kulibin писал(а):Молодец, Рома, что расковырял термостат. Нормально разомкнутые - дефицит, а это решение.

+1. каждой проблеме свое решение :)

а на счет принудиловки... вентилятор отказывает в 3-х случаях: 1 что-то попало в крыльчатку; 2 низкие температуры; 3 забивание радиатора, например пылью.

1 скорее исключение нежели правило
2 если рядом стоит горячий радиатор - низкие температуры не помеха
3 - пыльный цех - геморрой
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение изобретатель » 12 дек 2010, 02:47

Ми́дель, ми́делево сече́ние (от голл. middel, буквально — средний, середина) — наибольшее по площади поперечное сечение тела, движущегося в воде или воздухе. Мидель у самолета Ту-204 составляет 4,8 метра.

Обычно говорят о миделевом сечении торпеды, корпуса судна, фюзеляжа самолёта, ракеты.

[править] ;)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение 016 » 12 дек 2010, 03:05

мидель - это скорее не сечение, а проекция на плоскость

те площадь миделя самолета с выпущеными шасси и без них будет разной
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение изобретатель » 12 дек 2010, 03:15

В институте нам приводили упрощенное пояснение миделя : та площадь атмосферы , которую надо раздвинуть летящему телу :!: Выпущенное шасси здесь нипричем , это взлетно-посадочный режим , есть еще закрылки и предкрылки :) Мидель в конечном счете определяет потери в крейсерском режиме :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение 016 » 12 дек 2010, 03:37

изобретатель писал(а):В институте нам приводили упрощенное пояснение миделя : та площадь атмосферы , которую надо раздвинуть летящему телу :!:
ну это и есть проекция :)

Выпущенное шасси здесь нипричем , это взлетно-посадочный режим , есть еще закрылки и предкрылки :)

шасси приведены для понимания вопроса, закрылки и предкрылки для непосвященного - тёмный лес :)
Мидель в конечном счете определяет потери в крейсерском режиме :!:

да он во всех режимах определяет потери в купе с коэфф обтекаемости (Сх или если хотите Су) :)

но мы ушли уже слишком далеко от темы...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: "Тепловая" защита светодиода (терморелле KSD 301)

Сообщение VokaS » 12 дек 2010, 03:58

Предлагаю не "ломать" нормально замкнутые термореле, а просто запараллелить контакты реле резистором, заведомо обеспечивающим щадящий тепловой режим диода. Но в тоже время нужно обеспечить хоть сколько-нибудь сносное освещение. Это для простых схем питания диодов.

Для LEDов, питаемых через драйверы, наверное, нужно хорошенько подумать, куда в схеме можно запихнуть эти контакты термореле.
Светодиоды рулят! А мы рулим светодиодами.
Аватар пользователя
VokaS
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:03
Откуда: Киров
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Aleksandr_A, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, Anastasia_opisvet, Артур Азатович, Антон Кобалев, Baikal, Bavarec, Bing [Bot], Button, BVlad, сергей315, comrad, Cromulus, Светочъ, danic8560, Denis_stroyplast, divian, ecig, EFFEST, elproLED, FLAGG, Gench, Geomax, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, htscooter, ivanko, ivdor, julia93, kavlav, kollega, kulibin, LaKoSvet, led-37, led19, Ledoffon, LEDostav, Leonid06, LESSAN, liderled, Litesvet.ru, m23, Majestic-12 [Bot], Meredian, MiNick, MSNbot Media, nae, newlighter, Nitro, NLT, NowLex, olegbr, oleko71, optomled, Pavel Mirleda, PaYAlnik, Pensioner, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, ramsprint, recolt, гелена, Sega_ekb66, sergei28, Shinebringer, SotM, sowhat, soyer, Steeler [Crawler], Sus13, TATOSHKA, Tooliv, Trubodur, VA, vadimka, Valletos, Vasya0000, vitt13, Vladimir-city, voxy, Yahoo [Bot], yarik, yxo, Zadnitca, Zaur, Василий177, Данил, Игорь Владимирович, изобретатель, Лоцман, молодой дед, НеАйс, низя, Че, Яндексбот