помогите опознать!

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

помогите опознать!

Сообщение kasper2k » 29 апр 2013, 12:36

Доброго времени суток, уважаемые!
Прошу помощи в опознании светодиодов.
в наличии имеются три типа диодов,выпуск 2010-2012 г
используются в китайских шахтерских фонарях, питание от LI-ION аккума 3,7в 3 а/ч , через драйвер (4 варианта схем)
производителем заявлен ток 300 ма для центрального и 120 ма для подсветки, фактически замеренный 150-180 ма и 80-100 ма соответственно.
на столе один экземпляр работает уже 2 недели под током 500 ма , приклееный на радиатор от южного моста р-4 (~200см кв)
собственно вопрос: как определить оптимальные параметры питания данных девайсов?
з.ы. приборы и оборудование для экспериментов имеются, кроме люксометра, подопытные кролики тоже ...
Вложения
Фото-1280.jpg
+ на подложке
Фото-1275.jpg
+ на подложке
Фото-1284.jpg
изолированная подложка
Фото-1277small.jpg
вид в сборе
Фото-1278.jpg
задняя часть отражателя
Фото-1283.jpg
конструктив
Изображение
Возможно все!
но сколько это будет стоить?
kasper2k
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:53
Откуда: Казахстан, Зыряновск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение казанец » 29 апр 2013, 13:28

Рады видеть Вас на форуме! :)
Так заявленные характеристики и являются оптимальными. По центру стоит одно ватник 3HPD-1 http://alled.ru/3hpd-1-high-power-white-led.html , по периметру полуватники 5630-0,5 http://alled.ru/5630-0-5-led.html .
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kasper2k » 29 апр 2013, 14:09

спасибо за ссылки, но габарит светодиодов по периметру- 2,5х1,5мм, включены паралельно все 4 через резистор 3.6 ом
по поводу 3HPD-1- на какой из приведенных мной фоток?
все три имеют конструктивные различия:
1) количество и расположение проводимостей на кристалле
2) изолированная и неизолированная подложка
3) цвет свечения resources/image/13704 имеет выраженный зеленоватый оттенок!
или это все можно отнести к конструктивным особенностям?
изолированную подложку имеет только resources/image/13706 но у него по одной проводимости на кристалле а у 3HPD-1 по две.
Изображение
Возможно все!
но сколько это будет стоить?
kasper2k
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:53
Откуда: Казахстан, Зыряновск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение dgezva » 29 апр 2013, 14:31

Люксометра нет - используй фоторезистор.
Тебе всего-ничего нужно - нарисовать зависимость: люксы (в попугаях) от тока.
И оценить перегрев кристалла.

Впрочем, я бы предположил другую задачу - определить минимальный ток с точки зрения достаточного освещения и максимального времени работы на автономном питании. Если речь по-прежнему идет об использовании в шахте.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kasper2k » 29 апр 2013, 17:03

как перевести сопротивление фоторезистора в люксы? есть датчики автостопа RPP131 от польского ЭПУ G-602 http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... PP131.html

предложенная Вами задача неактуальна по следующим причинам
1) освещения в шахте всегда мало...конструктив фонаря с отражателем дает пятно в полметра на расстоянии 5-7 метров
2) схема драйвера отсутствует, да и менять заводские режимы режимы в гарантийном фонаре не стоит :-)
по времени он вытягивает минимум сутки, при требуемых 8 ми часах.

собственно вопрос стоит в том, что полезного сделать из списанных фонарей и как эффективно использовать халявные светодиоды, которые имеют наработку порядка 1500-2000 часов
Изображение
Возможно все!
но сколько это будет стоить?
kasper2k
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:53
Откуда: Казахстан, Зыряновск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение dgezva » 29 апр 2013, 17:12

kasper2k писал(а):как перевести сопротивление фоторезистора в люксы? есть датчики автостопа RPP131 от польского ЭПУ G-602 http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... PP131.html
.....
собственно вопрос стоит в том, что полезного сделать из списанных фонарей и как эффективно использовать халявные светодиоды, которые имеют наработку порядка 1500-2000 часов

Еще раз: в условных люксах - попугаях.
Смотришь на нарисованный график, оцениваешь перегрев кристалла, и видишь - выше такого-то тока использовать не стоит.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kasper2k » 29 апр 2013, 17:19

на данный момент использую в дополнительных светильниках на токе 100-150 ма, в основном чтобы не париться с охлаждением.
Вложения
Фото-1374small.jpg
Фото-1328small.jpg
Изображение
Возможно все!
но сколько это будет стоить?
kasper2k
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:53
Откуда: Казахстан, Зыряновск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kasper2k » 29 апр 2013, 17:28

dgezva писал(а):Еще раз: в условных люксах - попугаях.
Смотришь на нарисованный график, оцениваешь перегрев кристалла, и видишь - выше такого-то тока использовать не стоит.

вопрос как отличить насыщение фоторезистора от снижения эффективной отдачи?

по перегреву- на 2х стороннем стеклотекстолите 30 кв см держит 150 ма..
а в таком варианте 0,5а без проблем
Вложения
Фото-1329small.jpg
Изображение
Возможно все!
но сколько это будет стоить?
kasper2k
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:53
Откуда: Казахстан, Зыряновск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kulibin » 29 апр 2013, 18:33

казанец писал(а):Рады видеть Вас на форуме! :)
Так заявленные характеристики и являются оптимальными. По центру стоит одно ватник 3HPD-1 http://alled.ru/3hpd-1-high-power-white-led.html , по периметру полуватники 5630-0,5 http://alled.ru/5630-0-5-led.html .

Ответ неправильный. Ни того, ни другого в приведенном светильнике нет. Стоит безродный китайский одноваттник с неизвестными параметрами, по кругу индикаторные светодиоды в корпусе 0603 с максимальным током 20 мА.
Давайте все-таки не путать 3HPD с обычным китайским ширпотребом- это две большие разницы.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kasper2k » 29 апр 2013, 19:29

тогда вопрос- как приблизительно определить эти неизвестные параметры?
з.ы. этот светильник имеет фамилию KL5LM
http://chinabozz.gmc.globalmarket.com/p ... 97906.html
один из вариантов
Изображение
Возможно все!
но сколько это будет стоить?
kasper2k
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:53
Откуда: Казахстан, Зыряновск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение Invisible_Light » 29 апр 2013, 19:53

kasper2k писал(а):как перевести сопротивление фоторезистора в люксы? есть датчики автостопа RPP131 от польского ЭПУ G-602 http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... PP131.html

предложенная Вами задача неактуальна по следующим причинам
1) освещения в шахте всегда мало...конструктив фонаря с отражателем дает пятно в полметра на расстоянии 5-7 метров
2) схема драйвера отсутствует, да и менять заводские режимы режимы в гарантийном фонаре не стоит :-)
по времени он вытягивает минимум сутки, при требуемых 8 ми часах.

собственно вопрос стоит в том, что полезного сделать из списанных фонарей и как эффективно использовать халявные светодиоды, которые имеют наработку порядка 1500-2000 часов


Если использовать в шахте (при измеренном вами токе эмиттера 150-180мА) - вам света никогда не хватит. Одноваттники (3HPD-1, а не Noname) дают хороший свет при 500мА. Как обычно: либо ярко, но не долго, либо долго, но тускло. Если нужна автономность на всю рабочую смену - не до жиру (яркости).
При токе до 200мА и достаточном охлаждении - нормальному одноваттному эмиттеру нчего не будет и наработка в 2000 часов не страшна. А от мелких диодиков - толку вообще мало.
Если хотите использовать диоды в качестве светильников - лучше отпаять с данных плат и клеить на радиатор (если подложка не изолированная - использовать http://alled.ru/round-pcb-emitter.html ).
Использовать на токе 300-350мА (при таком токе любой Noname долго прослужит).
А в фонарях (если не для шахты, а в быту) - надо увеличить ток для бОльшей яркости, если позволяет охлаждение (какой конструктив внутреннего радиатора ?). Пусть время автономности уменьшится - поднять ток до 350-400мА (драйвер будет лишний, достаточно ограничительного резистора на 1_Ом с литиевым аккумом).

Зелёный оттенок даёт светодиод или такое пятно от фонаря? Если от фонаря (от отражателя), то это от бокового излучения диода - по краю толще слой люминофора. На отражатель попадает боковой (периферийный) свет, а потом собирается в центре пятна.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6009
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kasper2k » 29 апр 2013, 20:41

в качестве радиатора в исходном варианте используется алюминиевый отражатель, парабола диаметром 5,5 см, внешний корпус чуть теплый внутри градусов 40-45, корпус герметичный пластиковый.
для применения в быту неудобен, пятно света маленькое, если только менять отражатель, в основном интересуют в плане домашнего света.
приведенный на фото выше шестигранник при мощности в 20 вт обеспечивает общее освещение комнаты 15 кв м, а в сумме с 3 мя КЛЛ по 15 вт вполне комфортно для любых домашних задач. Исходно стояла люстра 3х40 вт +3х60 вт
зеленый цвет по окружности пятна, наверное действительно боковое излучение.
Изображение
Возможно все!
но сколько это будет стоить?
kasper2k
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:53
Откуда: Казахстан, Зыряновск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kulibin » 29 апр 2013, 22:45

kasper2k писал(а):тогда вопрос- как приблизительно определить эти неизвестные параметры?
з.ы. этот светильник имеет фамилию KL5LM
http://chinabozz.gmc.globalmarket.com/p ... 97906.html
один из вариантов

Совершенно никак. Под слоем из люминофора вполне может быть кристалл 38х38 mil, а может и 24х10 mil. Сам люминофор нанесен таким образом, что кристалла не видно. Если действительно интересно - расколупайте один светик, снимите люминофор и измерьте кристалл микрометром или даже обычной линейкой. Кристалл 38х38 имеет линейный размер примерно 1х1 мм. Это соответствует стандартному светодиоду с мощностью от 1 до 3 Вт и допускает рабочий ток от 300 до 700 мА. Соответственно, несложно просчитать допустимый ток для меньшей площади кристалла.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kasper2k » 06 май 2013, 09:53

расколупал все три, кристалл примерно 1х1 мм, замеры с помощью фотодиода показывают что наибольший КПД достигается токе до 250 ма, дальнейшее увеличение тока дает небольшое приращение излучения, при токах выше 500 ма отдача практически не меняется, хотя на радиаторе в 200кв см физически выдерживают 1 А в течении 6 часов без потемнения люминофора.
вся разница между диодами в прямом напряжении на кристалле на больших токах.
resources/image/13704 3,7в 700 ма
resources/image/13706 4,2в 700 ма
при токе 200 ма напряжение у всех около 3,2в.
получается что они одноватные или все таки 0,5 вт?
Изображение
Возможно все!
но сколько это будет стоить?
kasper2k
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 апр 2013, 18:53
Откуда: Казахстан, Зыряновск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: помогите опознать!

Сообщение kulibin » 06 май 2013, 11:53

Если 1х1 мм - то считай трехваттные. Но скорее всего лохматых годов с фиговой эффективностью.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Amid, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, kentik, Lexm92, mailru, Nameless, ФИТОХРОМ.РФ, Яндексбот