Lowdrop

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Lowdrop

Сообщение ignis » 19 апр 2013, 22:46

В интернете накопал:
Делали его на токи до 30А, можно и более. В схеме есть кое какие нюансы. Что коллектор сидит на корпусе - это и так видно. Защита по току с падающей характеристикой, т.н. foldback, то есть ток КЗ может быть очень небольшим. Порог защиты выбирается резистором в эмиттере Q2 - на схеме он показан 470 ом, но это ориентировочное значение, а конкретно зависит от беты транзисторов и необходимого тока срабатывания защиты. Сам ток КЗ, точнее его величина регулируется резистором 22 ком. Перепад напряжения между входом/выходом стабилизатора может достигать 0,3 В!!! :shock: То есть запас по подавлению пульсаций огромный. Приводятся такие данные: Кст 10 000, Rвнутр. 0,001 ом, пульсации 70 мкВ. Но нужно очень аккуратно собирать, так как коэффициент стабилизации высокий, то при плохом монтаже может возникнуть ВЧ возбуд. Точки земли и плюса должны быть именно точками, а не линиями.Возбуждение можно устранить конденсатором 0,01 мкф между коллектором - базой или базой- эмиттером Q2. Транзисторы желательно ставить получше, хотя будет работать на самом ширпотребе. Там такой принцип - мощный, среднемощный, маломощный. Сразу должен предупредить - использование составных транзисторов пока не изучено, а попытки их применить привели к отказу защиты. Если нужны большие токи, то можно включать несколько транзисторов параллельно, и обязательно токовыравнивающие резисторы в эмиттерах, по 0,05-0,1 ома. В этом случае можно применить составной транзистор в качестве Q2. Это уже проверено, проблем нет. Напряжение стабилизации полностью зависит от стабилитрона, его напряжение стабилизации приблизительно на 0,6В меньше выходного. Есть вариант с добавлением еще одного транзистора, но уже с плавной регулировкой выходного напряжения".
http://ra4a.narod.ru/portal/regstab.gif


Что скажите мужики? правду говорят? :?
Ищу схему для машины, чтобы посадить на нее много новых двухчиповых самсунгов, так вот даже ld1084 не подходит - много напряжения падает, 2 светодиода последовательно "кушают" до 12 В. на незаведенной машине 12,3 - маленький перепад...
ignis
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 00:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение vtral » 20 апр 2013, 06:02

На машину такой без изоляции коллектора от массы не поставить, посмотри внимательно на схему.
Да и вообще, в наше время применять силовой биполярник... Мосфет куда как лучше подходит на эту роль.
Есть прототип на мосфете, где можно сток действительно заземлить.

Изображение

Только тут для достижения цели топика нужно будет добавить отрицательный источник смещения для управления мосфетом. Даже батарейки будет достаточно, потребление тока нужно мизерное... R1 отрываем от земли и подсаживаем на отрицательный источник смещения...
Обращаю особое внимание на то, что это не готовая схема, а прототип для размышлений...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение ignis » 20 апр 2013, 16:10

то есть на даже на мосфетах без использования микросхем типа лд1084 нельзя сделать стаб хотя бы напряжения а не тока, чтобы падения напряжения практически не было?
ignis
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 00:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение vtral » 20 апр 2013, 19:46

Чтобы стабилизация работала, должна быть разница, хоть какая-то, хоть чего. Логически рассуди, если падения нет вообще, то это идеальный проводник, грубо говоря, прямой провод, перемычка, в первом приближении, т.е. отсутствие стабилизатора чего бы то ни было. Это для линейных схем справедливо. Мосфет позволяет сделать минимальное падение, но это уже не стабилизация, а прямое включение с малыми потерями на ключе.
Для импульсных все по другому. Там, за счет коэффициента трансформации, можно что угодно делать.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение ivdor » 21 апр 2013, 02:41

А как же мосфет + tl431 ? В даташите есть схема с биполярным транзистором, по сути - на полевик поменять не сложно
( http://servis-ins.narod.ru/tmp/remontmb ... l431_n.gif ) = http://servis-ins.narod.ru/tmp/remontmb ... power.html

Минимальная разница зависит от мосфета, минимально напряжение на выходе - около 2.5 В (зависит от стаба)
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение vtral » 21 апр 2013, 14:13

Есть ведь готовое устройство, можно пользоваться. Только озаботиться достойным охлаждением, в зависимости от потребляемого тока.

Себе сделал нечто подобное по простому, на LD1084. Восемь штук стабилизаторов, два на 9 Вольт выхода, остальные на 12. Первые будут режим ДХО на фарах дальнего света осуществлять, остальные дальний, ближний и противотуманный, с мягким но быстрым запуском и долгой работой ламп на номинальном режиме. Лампы будут категории +30%...+50%, т.е. перекальные. Макетирование уже было, теперь делаю постоянную конструкцию.

Изображение
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение ignis » 21 апр 2013, 21:19

vtral писал(а):Чтобы стабилизация работала, должна быть разница, хоть какая-то, хоть чего. Логически рассуди, если падения нет вообще, то это идеальный проводник, грубо говоря, прямой провод, перемычка, в первом приближении, т.е. отсутствие стабилизатора чего бы то ни было. Это для линейных схем справедливо. Мосфет позволяет сделать минимальное падение, но это уже не стабилизация, а прямое включение с малыми потерями на ключе.
Для импульсных все по другому. Там, за счет коэффициента трансформации, можно что угодно делать.

Я имею ввиду, что при выключенном зажигании у меня отображает 12,3, но при включенном - 14,5. Вот и есть небольшой вопрос, потому что падение при заведенной есть, а вот при выключенном зажигании...
ignis
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 00:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение vtral » 21 апр 2013, 21:39

Чет я уже ход твоих мыслей совсем потерял. Не пойму в чем твои сомнения.
Может сформулируешь простыми словами чего конкретно хочешь добиться в итоге?
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение soyer » 23 апр 2013, 09:19

ignis писал(а):Ищу схему для машины, чтобы посадить на нее много новых двухчиповых самсунгов, так вот даже ld1084 не подходит - много напряжения падает, 2 светодиода последовательно "кушают" до 12 В. на незаведенной машине 12,3 - маленький перепад...

О какой общей мощности/токе светодиодов разговор?
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение ignis » 23 апр 2013, 22:28

по светодиоду - ток 100 мА, падение напряжения 5,9 - 6,1 В, планируется подключать по 2 последовательно, чтобы уменьшить суммарный ток. Общее количество около 80 штук, то есть около 4 А на 12 В.
дело в том, что стабилизация по току - не очень выгодно, так как при выгорании хотя бы пары светодиодов (погрешности при изготовлении, пайки и т.д.) умрут все....
поэтому хотел сделать стабилизатор напряжения.
ну и про оба входящих я уже упоминал выше.
ignis
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 00:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение soyer » 24 апр 2013, 07:22

Уже советовали, посмотри topic3587.html#p81112. Установи дополнительный радиатор и ВСЁ. С транзистором IRF5305, на 4 амперах, минимальное падение будет около 0,24 вольта.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение ignis » 25 апр 2013, 22:32

soyer писал(а):Уже советовали, посмотри topic3587.html#p81112. Установи дополнительный радиатор и ВСЁ. С транзистором IRF5305, на 4 амперах, минимальное падение будет около 0,24 вольта.

такое падение будет при токе от 0,5 до 4 А?
ignis
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 00:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение soyer » 26 апр 2013, 06:48

ignis писал(а):такое падение будет при токе от 0,5 до 4 А?

Падение считаем по закону Ома. Например, при сопротивлении канала открытого полевого транзистора 0,06 Ом и токе 10 ампер, на нем будет падать 0,6 вольта. При 0,5 амперах упадет 0,03 вольта.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение ignis » 27 апр 2013, 22:17

soyer писал(а):
ignis писал(а):такое падение будет при токе от 0,5 до 4 А?

Падение считаем по закону Ома. Например, при сопротивлении канала открытого полевого транзистора 0,06 Ом и токе 10 ампер, на нем будет падать 0,6 вольта. При 0,5 амперах упадет 0,03 вольта.

а если параллелить?
ну как специалиста хочу спросить - допустим есть 4А, для уменьшения нагрева линейного лд1084 можно их поставить на 2 А каждый, настроив одинаковое напряжение на выходе, а у Вашей сборки параметры одинаковые будут при применении пары штук? или согласно немного разным внутренним параметрам нескольких входящих в сборку компонентов их выходные параметры будут все-таки немного отличаться? :?

И еще можно совет - http://s019.radikal.ru/i604/1204/49/39212b43f22e.gif
если вместо 317 поставить ld1084, кт818 ведь будут часть нагрузки брать на себя (вроде по 1,5 А примерно каждая)? или все микрухи будут безбожно греться? или в зависимости от нагрузки будет то что надо?
ignis
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 00:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Lowdrop

Сообщение Invisible_Light » 28 апр 2013, 01:42

ignis писал(а):а если параллелить?
ну как специалиста хочу спросить - допустим есть 4А, для уменьшения нагрева линейного лд1084 можно их поставить на 2 А каждый, настроив одинаковое напряжение на выходе, а у Вашей сборки параметры одинаковые будут при применении пары штук? или согласно немного разным внутренним параметрам нескольких входящих в сборку компонентов их выходные параметры будут все-таки немного отличаться? :?

И еще можно совет - http://s019.radikal.ru/i604/1204/49/39212b43f22e.gif
если вместо 317 поставить ld1084, кт818 ведь будут часть нагрузки брать на себя (вроде по 1,5 А примерно каждая)? или все микрухи будут безбожно греться? или в зависимости от нагрузки будет то что надо?


Вы немного не последовательны в рассуждениях: сначала вам надо поднять максимальный ток в едином стабилизаторе, а потом - увеличить количество регулирующих элементов для уменьшения их нагрева.
Тогда какой смысл в "прокрустовом ложе"? Сделайте отдельные стабилизаторы на относительно небольшой ток и подключите нагрузку раздельно (разместив стабилизатор - рядом с нагрузкой) - нагрев будет меньше и надёжность повысится (не сдохнут же все стабилизаторы одновременно). Хотя бы на тех же LD1084 (или КР142ЕН22) - схема простая (чем проще - тем надёжнее).
Чем меньше ток через микросхему, тем меньше на ней минимальное падение напряжения, при котором есть стабилизация (проверено на опыте и в даташите указано).
Нагрев определяется рассеиваемой мощностью (Р=U*I), вот и снижайте ток.
Ещё "до кучи", не забудьте про падение напряжения в проводах и переходных соединителях (штепселях и реле), чем больше ток - больше падение. Пусть уж лучше падает - входное напряжение, а не - стабилизированное.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5971
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, olegbr, Pensioner, ramsprint, rumvin, vectah, Zadnitca, Яндексбот