подскажите по питанию светодиода 10W

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение ivdor » 21 фев 2015, 21:34

Как вариант - еще можно уменьшить напряжение БП, забравшись в его внутренности - как правило они стандартные в плане регулировки выхода
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..

За это сообщение автора ivdor поблагодарил:
lohtin (22 фев 2015, 02:54)
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение ВикНик » 21 фев 2015, 23:01

Только сегодня, учил внука этому.
Он собрал светильник на 4*10вт матрицы, плохенькие---0,6а при 10,2вольта...
БП выдавал 12,4в, резистор между управляющим электродом ТЛ431 и выходом +12 в 290К, понизил напругу до 10,2в.

За это сообщение автора ВикНик поблагодарили: 2
lohtin (22 фев 2015, 00:29) • mnashe (22 фев 2015, 00:12)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение mnashe » 22 фев 2015, 00:33

lohtin писал(а):измерить нечем жаль
Люксметр что-то около $12 стоит (может, уже дешевле, я давно покупал).

lohtin писал(а):с помощью диода
:evil: :(

lohtin писал(а):Все равно греется сильно, зараза!
Хотя нагрев стал меньше!!! Но все равно он велик - руку удержать на уголке не могу — обжигает :twisted:
Тут кто-то писал: порядка 30 см² на ватт. А я у себя ставлю почти вдвое больше, если считать обе стороны.
Посчитаем, сколько потянет этот уголок.
Каждая сторона — 7×100=700 см², всего 1400 см². В расчёте 30 см² на ватт — 47 ватт. А если как у меня — вдвое меньше.
Твоя конструкция укладывается в минимум, даже с некоторым запасом (если на каждую матрицу приходится не больше 5 ватт). Правда, при условии, что доступ воздуха обеспечен со всех сторон. А если как на фотографии (уголок лежит на столе и снизу практически не охлаждается), то она даже в этот минимум не укладывается, перегревается сильно. А перегрев без стабилизации, напомню, приводит к значительному снижению напряжения, а стало быть, росту тока и дальнейшему нагреву, вплоть до выгорания.

За это сообщение автора mnashe поблагодарил:
lohtin (22 фев 2015, 03:17)
Аватар пользователя
mnashe
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 08 май 2012, 18:48
Откуда: Кармиэль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение казанец » 22 фев 2015, 01:02

mnashe писал(а):..............................................
Посчитаем, сколько потянет этот уголок.
Каждая сторона — 7×100=700 см², всего 1400 см². В расчёте 30 см² на ватт — 47 ватт. А если как у меня — вдвое меньше.
Твоя конструкция укладывается в минимум, даже с некоторым запасом (если на каждую матрицу приходится не больше 5 ватт). Правда, при условии, что доступ воздуха обеспечен со всех сторон. А если как на фотографии (уголок лежит на столе и снизу практически не охлаждается), то она даже в этот минимум не укладывается, перегревается сильно. А перегрев без стабилизации, напомню, приводит к значительному снижению напряжения, а стало быть, росту тока и дальнейшему нагреву, вплоть до выгорания.

Уважаемый говорили ведь уже, не правильно так считать площадь - не учитывая толщину! В не зависимости доступа воздуха. Повторюсь взять лист 1м на 1м = 10 000 см2 , (при толщине 2мм) ! :evil: но ставить на нее не то что матрицу, 3Вт(номинал) - нельзя!!!
P.S. Сколько же говорили - упорно стоишь на своем. kuri
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение mnashe » 22 фев 2015, 01:30

казанец писал(а):Уважаемый говорили ведь уже, не правильно так считать площадь - не учитывая толщину! В не зависимости доступа воздуха. Повторюсь взять лист 1м на 1м = 10 000 см2 , (при толщине 2мм) ! :evil: но ставить на нее не то что матрицу, 3Вт (номинал) - нельзя!!!
Полностью согласен: нельзя не учитывать толщину. Я об этом писал выше. Двухмиллиметрового алюминия никак не достаточно для отвода тепла от матрицы мощностью больше 3 ватт.
Для трёх ватт COB — мой опыт показывает, что этого хватает. Для «3Вт» светодиодов (реально это ближе к 2 Вт — 700 мА × 3,5В) — тоже.
Но для большей мощности этого недостаточно.
Более тонкие пластины годятся только для одноваттных светодиодов.
Я в самом начале узнал это «на своей шкуре» — 10-ваттная матрица была закреплена у меня на длинной двухмиллиметровой пластине (+радиатор в центре) — и она перегревалась, потому что тепло не доходило до краёв матрицы.
То же было с «трёхваттным» светодиодом на полуторамиллиметровом уголке.

За это сообщение автора mnashe поблагодарил:
lohtin (22 фев 2015, 03:04)
Аватар пользователя
mnashe
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 08 май 2012, 18:48
Откуда: Кармиэль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение vadimka » 22 фев 2015, 01:34

Пущай попробует!
"И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг ..." (с)
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение mnashe » 22 фев 2015, 01:50

vadimka писал(а):Пущай попробует!
Проблема в том, что ошибки (кроме совсем уж грубых) в светодиодах выявляются слишком медленно.
На моём примере:
Первой ошибкой была покупка готовых лампочек на 5мм светодиодах (года четыре назад).
Работало замечательно, стоило недорого (≈$3 за 3Вт), и я прикупил ещё, в общей сложности с десяток, дал и родственникам…
Естественно, через 3-6 месяцев (в зависимости от интенсивности использования) эти лампочки на 40 светодиодах давали меньше света (я не преувеличиваю!), чем цепочка из 4 таких же светодиодов, запитанная в 10-20% номинальной мощности. А деньги-то уже потрачены… :(
Второй ошибкой была как раз вышеупомянутая 10-ваттная матрица, поставленная на связку из толстого, но не очень большого радиатора (8×10×2 см) и длинной полоски 50×2мм. Тут ущерб был не столь велик: через год светоотдача упала на четверть, и я его заменил. Ошибка была ещё и в том, что первоначально я его проверял зимой, и он не перегревался. А потом проверил аж в конце лета — и очень удивился…
Хорошо, что этот светодиод был один (правда, стоил он в те времена аж $6!), а не несколько уголков по 7 штук на каждом…

За это сообщение автора mnashe поблагодарил:
lohtin (22 фев 2015, 03:03)
Аватар пользователя
mnashe
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 08 май 2012, 18:48
Откуда: Кармиэль
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение vadimka » 22 фев 2015, 02:02

Чел спросил-чел ответил. И за это денег не попросил.Чем смог и за безплатно.
ЗЫ Платные консультации стоят ....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение lohtin » 22 фев 2015, 03:01

ivdor писал(а):Как вариант - еще можно уменьшить напряжение БП, забравшись в его внутренности - как правило они стандартные в плане регулировки выхода

Посмотрел на резистор подстройки выходного напряжения этого БП.
Значок рядом с ним говорит о том что изменяя R этого резистора мы меняем скважность ШИМ.
Измерил мультиметром R этого подстроечника, оказалось 800 Ом для самого маленького напряжения (10.6) и ноль Ом для максимального напряжения (13.5).
Две ножки резисторов объединены, что упрощает схему.
Отрежу резистор и последовательно с ним поставлб на 200-500 Ом постоянный резистордля эксперимента.

Если получится - то скважностью смогу понизить выходное напряжение до 9.0-9.5 вольт.
Ибо вариант с последовательно включенным диодом утопия от того что нет бп с регулируемым напряжением от 8 до 12В.

З.ы. - по деградации кристаллов LED
Знаю, что по 5-6 вт много слишком на 2мм уголке, стараюсь уменьшить мощность одиночного LED, уменьшая напряжение питания..
до 3-4 Вт уменьшить надеюсь заменой резистора в контуре настройки Шим.

З.ы. - уголок так лежать на шкафу не будет,как на фото - зазор 5-7 мм сделаю для проветривания(отвода тепла) междутодной гранью и шкафом.
При 40-50 см2/вт этого должно хватить, чтобы кристаллы LED не деградировали.
Изображение
Led применяю для себя. Дом/дача/авто.
Электронщик по опыту, электроник по образованию ;)
Аватар пользователя
lohtin
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:18
Откуда: Москва, СЗАО, Сходненская=Планерная
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение vadimka » 22 фев 2015, 04:57

Скважность ШИМа меняеется от выходного напряжения, который для стаба зависит от нагрузки. И цепь ОС. Ты бы сказал какая там микруха, было чуть проще
ЗЫ А так разговор ни об чем
ЗЫЗЫ Можно любой БП вогнать в режим меньше , чем он сделан .Но смотреть чуть внимательно. С ОС шутить не стоит
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение ivdor » 22 фев 2015, 05:33

lohtin писал(а):Измерил мультиметром R этого подстроечника, оказалось 800 Ом для самого маленького напряжения (10.6) и ноль Ом для максимального напряжения (13.5).
Две ножки резисторов объединены, что упрощает схему.
Отрежу резистор и последовательно с ним поставлб на 200-500 Ом постоянный резистордля эксперимента.

Если получится - то скважностью смогу понизить выходное напряжение до 9.0-9.5 вольт.
Ибо вариант с последовательно включенным диодом утопия от того что нет бп с регулируемым напряжением от 8 до 12В.


Желательно проверить, что этот резистор подключен к тл431. Если нет - то определить к чему.
Если будет первый вариант, то надо примерно 800.Ом последовательно с ним - тогда диапазон должен быть примерно 8,9-10,6В
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение ВикНик » 22 фев 2015, 13:14

vadimka писал(а):Скважность ШИМа меняеется от выходного напряжения, который для стаба зависит от нагрузки. И цепь ОС. Ты бы сказал какая там микруха, было чуть проще
ЗЫ А так разговор ни об чем
ЗЫЗЫ Можно любой БП вогнать в режим меньше , чем он сделан .Но смотреть чуть внимательно. С ОС шутить не стоит


Осторожней с такими выводами, что верно для обратнохода, то не соответствует прямоходам.
У прямохода, скваженность не зависит от нагрузки, а равна Uвых/Uвх.
У меня несколько БП для ноутов, ---прямоходы.

ivdor писал(а):Желательно проверить, что этот резистор подключен к тл431. Если нет - то определить к чему.
Если будет первый вариант, то надо примерно 800.Ом последовательно с ним - тогда диапазон должен быть примерно 8,9-10,6В


Осмелюсь предположить, что переменник в 800ом, "должен" стоять между нулевой шиной и резистором опоры тл431 (2,5в).
Тогда при резисторе опоры около 10к, как раз меняется напряжение выхода на 10% и движек резистора-заземлен, закорачиванием с нижним выводом. Верхний резистор чаще всего (для 12в)имеет вкличину около 80к.
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение vadimka » 22 фев 2015, 16:45

Дурацкий вопрос. А на фига тогда ШИМ?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение ВикНик » 22 фев 2015, 17:14

А сетевое напряжение имеет допуск +-10%, а бывает гораздо хуже, замечал от 160 до 245в :(
И на входном кондере при (1мкф/вт) меняется на 10% каждую сотую секунду :( , на хорошем 30вт, у меня есть 68мкф, а на среднем 36вт---22мкф :), встречал и 0,3мкф/вт, где напруга за полупериод с 300в до 200в падает... ,
а в зависимости от сети от 340в до 200в...
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: подскажите по питанию светодиода 10W

Сообщение ivdor » 22 фев 2015, 17:43

ВикНик писал(а):
ivdor писал(а):Желательно проверить, что этот резистор подключен к тл431. Если нет - то определить к чему.
Если будет первый вариант, то надо примерно 800.Ом последовательно с ним - тогда диапазон должен быть примерно 8,9-10,6В


Осмелюсь предположить, что переменник в 800ом, "должен" стоять между нулевой шиной и резистором опоры тл431 (2,5в).
Тогда при резисторе опоры около 10к, как раз меняется напряжение выхода на 10% и движек резистора-заземлен, закорачиванием с нижним выводом. Верхний резистор чаще всего (для 12в)имеет вкличину около 80к.


Без округления до рядов резисторов такая картина (по параметрам, которые дал lohtin)-
Код: выделить все
выход        13,5   10,6
тл - шина+   9832   9832
тл - шина-   2235   2235
переменник   0      800
доп.         0      0

Код: выделить все
выход        10,6   8,9
тл - шина+   9832   9832
тл - шина-   2235   2235
переменник   0      800
доп.         800    800

Переменник получается в нижнем плече, туда же и доп.резистор добавлял. Расчет резюков экселевский - так было быстрее
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..

За это сообщение автора ivdor поблагодарил:
lohtin (22 фев 2015, 18:41)
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alexbor15, Anton1977, Bing [Bot], ЕВ_гений, Google [Bot], ivanko, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот


cron