Импульсные стабилизаторы

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Импульсные стабилизаторы

Сообщение d19codec » 10 мар 2013, 20:02

Приветствую.
Появился вопрос по импульсным стабилизаторам, а у нас тема только по линейным есть.
------------------------------------
есть вот такой модуль на LM2596S http://dx.com/p/156788
на входе как обычно будет 12-14,5В.
Подключил последовательно три XM-L на токе 1А.
Вход 12,3В 0,96А = 11,808Вт
Выход 8,75В 1А = 8,75Вт
Разница 3,06Вт
74,1%
На 1,5А пробовал тоже:
Вход 12,2В 1,505А = 18,361Вт
Выход 8,92В 1,5А = 13,38Вт
Разница 4,98Вт
72,9%

Но греется сильно даже на токе 1А, даже с радиатором 40*40*10мм, быстро разогревается за 5-10 минут до температур что держать нереально. Хотя охлаждение небольшое рекомендуется вообще только если потребление выше 10-15 ватт. Странно.
Или чтобы он меньше грелся, надо подключать светодиоды параллельно, соответственно чтобы была напряжение в моем случае 2,9В и ток 3А ?
Т.е. чтобы он меньше грелся, нужно чтобы разница напряжений между входом и выходом была меньше или больше?
Как правильно подключать импульсные стабилизаторы, чтобы они меньше грелись?
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение изобретатель » 10 мар 2013, 20:19

Либо разница напряжения вход-выход мала, либо частота слишком высокая. При 1 ампере все холодное должно, короче, осцилограф покажет.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение d19codec » 10 мар 2013, 20:42

Кстати, фото соответствует реальности. Плохо видно некоторые детали, но всё что видно - маркировка такая же.
А в каком режиме будет больше греться данный импульсный, при условии что напряжения хватает в обоих режимах, и общая мощность будет одинаковой:
низкое напряжение высокий ток или низкий ток высокое напряжение?
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение изобретатель » 10 мар 2013, 20:56

На меньшем токе должен меньше греться. Всетаки обязательно надо смотреть форму и частоту импульсов, иначе диагноз не поставишь.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение d19codec » 10 мар 2013, 21:08

К сожалению осцилографа нет. Из измерительных только мультиметр M890 http://www.electrotester.ru/files/890G1.jpg
Если конечно он покажет частоту в режиме измерения частоты. А вот с формой - никак. Может посмотреть маркировку каких то компонентов на плате если только.
А также завтра-послезавтра по-тестирую на 1-3 светодиодах последовательно и в параллель.
Отпишусь.
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение dgezva » 11 мар 2013, 03:48

Уже обсуждалось, но чего-то внятного озвучено не было.
Попроси Сойера, он его немного погонял.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение soyer » 11 мар 2013, 10:01

d19codec писал(а):Разница 3,06Вт
74,1%

Разница 4,98Вт
72,9%

Но греется сильно даже на токе 1А, даже с радиатором 40*40*10мм, быстро разогревается за 5-10 минут до температур что держать нереально. Хотя охлаждение небольшое рекомендуется вообще только если потребление выше 10-15 ватт. Странно.
Или чтобы он меньше грелся, надо подключать светодиоды параллельно, соответственно чтобы была напряжение в моем случае 2,9В и ток 3А ?
Т.е. чтобы он меньше грелся, нужно чтобы разница напряжений между входом и выходом была меньше или больше?
Как правильно подключать импульсные стабилизаторы, чтобы они меньше грелись?

Нужно исходить из слова: "разница". Какой нужен радиатор для рассеивания 3-5 Вт? Вот ровно на столько схема и греется. А 10-15 Вт это просто мощность нагрузки.
Чтобы меньше грелось, лучше соединять последовательно. Будет меньше ток, будет меньше падение напряжения на силовых элементах схемы и соотв. меньше нагрев.
Любые стабилизаторы греются. Импульсные меньше. В любом случае, судить о нагреве необходимо исходя из "разницы" входной и выходной мощностей.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение dgezva » 11 мар 2013, 15:59

Я так понимаю, что вопрос ТС можно озвучить - чего ж у него такой небольшой КПД, и как следствие - греется, зараза.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение изобретатель » 11 мар 2013, 21:27

dgezva писал(а):Я так понимаю, что вопрос ТС можно озвучить - чего ж у него такой небольшой КПД, и как следствие - греется, зараза.

Без осцилографа диагноз невозможен.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение soyer » 11 мар 2013, 22:00

изобретатель писал(а):Без осцилографа диагноз невозможен.

Диагноз можно и без осциллографа предположить......
Сама микросхема относительно "старовата", выходной каскад выполнен на биполярниках, частота преобразования, ИМХО, завышена. Да и производитель не скрывает вялый КПД.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение d19codec » 21 мар 2013, 00:04

На какие микросхемы можно посмотреть более технологичные, под вход: 10-15В, и выход 3-4В@2-6А или 9В@2-3А ?
Чтобы конечно желательно были готовые модули/драйверы на этих микросхемах в продаже (не обязательно в России).
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение Proizvoditel » 21 мар 2013, 02:17

dgezva писал(а):Я так понимаю, что вопрос ТС можно озвучить - чего ж у него такой небольшой КПД, и как следствие - греется, зараза.


В импульсных преобразователях есть такое понятие - коэффициент заполнения, отношение длительности открытого состояния к общей длительности тактового периода. Измеряется в процентах. Лучше всего, что бы коэф заполнения был меньше 50%. Для понижающих импульсников это соответствует выходному напряжению, более чем два раза меньше чем входное. Поскольку у вас различие между входным и выходным напряжением не большое,то вы получили практически линейный стабилизатор, со всеми вытекающими ....
Если можно к схеме подцепить полевик с малым сопротивлением канала, то это существенно улучшит ситуацию. Таких полевиков море и стоят они пару рублей.
что на светодиод подашь, то и получишь
Proizvoditel
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2586
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 01:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение d19codec » 21 мар 2013, 09:54

Можно примерную модель полевика? Я не силен в электронике.

Потестировал модуль этот с lm2596 на 3-х Cree XP-E при параллельном подключении (нет возможности с XM-L пока проверить) на 1А и 2А
Вход 12,35В 0,35А
Выход 2,95В 0,97А
кпд 67%

Вход 12,22В 0,82А
Выход 3,1В 2А
кпд 63%

Судя по даташиту LM2596 - она меньше греется при входе 10-15В, и выходе 3-5В, а на деле как то наоборот. Совсем печально на низком выходном напряжении.
Заказал вот такой драйвер для тестов еще http://dx.com/p/128269
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение dgezva » 21 мар 2013, 17:39

Proizvoditel писал(а): В импульсных преобразователях есть такое понятие - коэффициент заполнения, отношение длительности открытого состояния к общей длительности тактового периода. Измеряется в процентах. Лучше всего, что бы коэф заполнения был меньше 50%. Для понижающих импульсников это соответствует выходному напряжению, более чем два раза меньше чем входное.

Можно этот момент подробнее - что импульсник эффективнее (надо полагать - кпд больше 90%) при отношении вх/вых 2:1?
У меня из описания всяких драйверов как-то отложилось, что кпд выше, если входное напряжение не на много превышает выходное..
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Импульсные стабилизаторы

Сообщение vtral » 21 мар 2013, 18:33

Это для линейных.
А для импульсных действительно номинальным режимом является 50% заполнение. Тут смысл простой, есть и вверх и вниз одинаковый диапазон регулирования.
Но это не обязательно означает именно соотношение входного и выходного напряжения. Схемотехническими решениями можно все это вогнать в нужные границы в любом случае.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, dozator, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, laserproject116, mailru, mnv, MoiseevIN, olegbr, Pensioner, ramsprint, regent, Reneo, sergei28, Simona, tio, VoVaV, Zadnitca, Пашка177, Прочнист, Василий177, Мифодий, Яндексбот