вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение изобретатель » 11 янв 2011, 03:41

Dvova писал(а):А кто спорит? Я писал о том, что в АС сети до 3000 В бывает. И то, что К73-17 дохнут как мухи, проверено практикой.

В сетях и больше бывает , во время грозы , против этого разряднички помогают , есть и на 230 и на 270вольт ;)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8030
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение adapter » 11 янв 2011, 12:34

Схема с гасящим конденсатором, расчитанная,
а не склонированная, абсолютно работоспособна.
Если задача так актуальна, сообщите желаемые
параметры или запросите первоисточники для расчёта.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение Dvova » 11 янв 2011, 13:00

Извиняюсь, конечно МОм.
Выбросы свыше 3000 В должны ограничиваться на подстанциях, а вот если необходимо меньше, то это задача конструктора конкретного аппарата. Вот тут и идут в дело различные разрядники, варисторы или стабилитроны, в том числе и применение соответствующих конденсаторов.
Для желающих привожу примеры различных типов плёночных конденсаторов одного из производителей. http://www.suntan.com.hk/Plastic-Film-Capacitors/ . TS08, например, пригоден для применения в качестве помехоподавляющего Х2 (или гасящего) конденсатора, а TS07 уже нет. Остальные - нужно рабираться.
Аватар пользователя
Dvova
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:32
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение изобретатель » 11 янв 2011, 13:15

Дык если на самом деле выбросы до 3000вольт , не только конденсаторам , любым драйверам кирдык 5678
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8030
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение Dvova » 11 янв 2011, 13:20

Так оно и есть на самом деле, если в самом устройстве о защите не побеспокоились. Мы это ещё увидим в ближайшие годы, когда поактивней будем применять недоделанные энергосберегающие технологии. Кстати 3000 В это норма для сетей в цивилизованных странах. В наших сетях ещё больший беспредел.
Аватар пользователя
Dvova
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:32
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение изобретатель » 11 янв 2011, 13:37

Ну мы же почти Гондурас :P
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8030
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение asa » 11 янв 2011, 15:27

Может немного офф. Кто подскажет по микрухе CCSL-4 интересует обвязка из даташита - какие значения RV, R1 и C1?
Вложения
ccsl.jpg
Аватар пользователя
asa
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 01:14
Откуда: Город на Неве
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение изобретатель » 11 янв 2011, 15:42

RV - варистор , от всплесков напряжения 320-350вольт , C1 чтоб не мигало , на вскидку 100-200мф на цепочку , напряжением не меньше 400вольт , R1 - разрядный резистор , 300ком и более . Короткие цепочки светодиодов вешать нельзя , будет сильный перегрев всвязи с большим падением на микросхеме :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8030
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение kulibin » 11 янв 2011, 23:07

Заказал тоже эту хрень. Цена несуразная, но интересно посмотреть :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18158
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение asa » 12 янв 2011, 02:48

изобретатель Спасибо большое - стало как то понятней))) - такой варистор подойдет FNR-10K511 или FNR-10K561? Как считаете - лучше на ней строить питание чем на гасящем конденсаторе?
Аватар пользователя
asa
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 01:14
Откуда: Город на Неве
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение изобретатель » 12 янв 2011, 11:09

FNR-10K511 или FNR-10K561 варисторы на 510 и 560вольт , великовато напряжение , в сети 220вольт амплитуда 300вольт , с нашими сетями наверно надо брать не менее 350в , если ниже есть вероятность лишних срабатываний , если больше , получается более тупая защита . обязательно перед варистором предохранитель , при отсутствии оного варистор просто взрывается :shock:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8030
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение adapter » 12 янв 2011, 14:42

Варисторы имеют определённые параметры.
Выберем варистор JVR20431
- диаметр 20мм (5-7-10-14мм)
- JVR префикс (название, тип)
- макс. напряжение ~275/+300V
- классификационное напряжение 430V (431) при токе 1мА
- поглощаемая энергия 264джоуля (20мм) и 16,5дж (5мм)
В блока питания компов стоят варисторы 431 или 471 (~300/+385V).
Предохранители (плавкие вставки) также имеют свои параметры.
Ставить чайниковый стеклянный предохранитель в цепь светодиодов нельзя!
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение kolap » 12 янв 2011, 15:12

Можно я, своих 5 копеек брошу в тему "по схеме с гасящим конденсатором" ?
Так как на государственном уровне их поставили вне закона ( 5копеек запретили хождение) ниженаписанное можете игнорировать. 8-)
Тут хаят наши сети, дескать там у них качество эл.энергии лучше (цивилизация) у нас хуже (дикость и запустение)
Отвечаю: электроны не различают где они находятся ни по территориальной, ни по партийной принадлежности потребителя! 344good ЕР+ :?
Восколько раз территория России больше Японии востолько раз у нас чаще повреждения электроприборов от действия атмосферного электричества грозы ( 10-100 не считал). :(
Гасящий конденсатор? Идеальное решение для идеальных сетей!
Но почему же всё так неоднозначно? :? МОЁ Мнение отличное от официального и форумного, в некотрых моменах можно? :?:
У некоторых конденсаторная схема работает годами, другие говорят о перенапряжении в 3000 вольт которые всё выжигают!
Неучастники форуму, но озадаченные этой проблеммой и богатенькие решили её в лоб через преобразование эл. двигатель-эл.генератор
и на выходе нет помех от грозы и других, вплоть до обрыва проводов! Проблемма решена, хоть и дорогой ценой? НО, чё то сгораети и у них при 100№ резервировании :(
В каждой квартире стоит ИНДУКТИВНЫЙ электросчетчик электроэнергии, а так как он оказывается подключенным последовательно с конденсатором
и проводами нагрузки образуется колебательный контур :shock: Я, не хаю формулы расчета Частота-Ёмкость-ток! Я говорю что есть неучтенный элемент - индуктивность :(
Ёмкость-индуктивность колебательный контур! К ним пременимо в обязаловке ДОБРОТНОСТЬ!!! ДОБРОТНОСТЬ - показатель потерь энергии устройства на 0,7 период наблюдения.
Так вот, оказывается в случае резонанса комбинация эл.счетчик, провода, конденсатор, нагрузка, ПРИ НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ сочетаниях (даже внутри защищаемого устройства)
могут возникнуть 220*(добротность)! Добротность катушек от 10 до 120. По определению в э. счетчике добротность меньше не 30. (220*30=6600 вольтов как минимум ха! ха. ха?)
Ну, очень несогласных приму на грудь! :-/ :):)
Сомневающихся переадресовываю к изобретателю! Резонансноя частота, гармоники, добротность, не его конек, но он грамотен и опытен настолько, что может поможет выяснить нам включать или игнорировать Электросчетчик в конденсаторной схеме! Может я очередное "МММ а ля Мавроди" :lol:, а его совет сможет перевести Вас из категории "Лоха в СД" как минимума в "Чайника СД" (с последующей трансформацией до "Самовара")! ::D и недаст мне обрушить простейшее понятие: 220вольт - Пирамида Хеопса!!!
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение adapter » 12 янв 2011, 15:35

От рождения я рашпиль, не хочу быть чайником.
(Игра англо-русских слов, моё изобретение)
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение adapter » 12 янв 2011, 16:17

При резонансе наступает равенство реактивных
сопротивлений индуктивности и конденсатора.
Амплитуда напряжения на конденсаторе при
резонансе равна 1,41 х Х(кат.+пров.)х Iнагр.
Более 1000v допустимо лишь теоретически.
Другое дело эффект самоиндукции. ЭДС при
самондукции прямопропорциональна скорости
изменения тока. Сварка при длинных проводах
сети вызывает в проводах эффект подобный удару
разряда грозы. Подобный эффект также даёт запуск
компрессора холодильника.
adapter
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, acher, adapter, Aleksandr_A, alex_v, Alexa [Bot], AlexLux, Altyc, AWZGlobal, Адамов Артем, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, СЕРЖ40, comrad, Светочъ, Святой, danic8560, Daria, Dean, Denis_stroyplast, DmitriyS, dua3, EFFEST, ElbizMiass, elproLED, evo, Евгений 2, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, GafferZV, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, Gulliver, Inessa, ivanko, ivdor, Kobold, Kokc, kollega, kulibin, led-37, Led-Life33, Ledoffon, LESSAN, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, mnv, monia, MSNbot Media, mutolya, nacnopt, nae, Nitro, NLT, olegbr, optomled, ots42, Ozymandias, Pavel Mirleda, Pensioner, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, РЫБАЧОК, ramsprint, recolt, Reneo, selestasvz, sergei28, shonty, SotM, sowhat, soyer, Steem, TATOSHKA, tio, VA, vacil, vadimka, Valentin, Valletos, Vaska-mix, VelvaS, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, yxo, Zaur, казанец, Партнер, Василий177, Денис СПб, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот