Страница 1 из 7

вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:31
zommer
Здравствуйте!
Решил собрать светодиодный светильник (типа ночника) по схеме - гасящий конденсатор 0,22 мкФ и диодный мост. Спалил штуки три светодиода, проверил конденсатор и диодный мост, спалил еще один светодиод. Пробовал советские - всё хорошо, светятся, не сгорают, ток через светодиод порядка 13 миллиампер. Почему горят импортные светодиоды?

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:48
изобретатель
Все советское с 3-10 кратным запасом делалось :ugeek:

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 23:10
zommer
Так перегрузок-то нет. В чём причина?

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 23:24
изобретатель
Коммутационные всплески ;)

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 23:25
kulibin
Я на такие же грабли наткнулся, когда хотел на сверхярком сделать индикатор в выключатель. При всей элементарности схемы - умучался. То току много - греется резюк как бешеный, то не светится, хотя вроде должен :) Пришел к выводу что кесарю-кесарево , а АЛ307-м - индикацию :) Благо запас есть на века :D

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:35
zommer
Не, с резистором хорошо работает, я потом после проверял. Дело в том, что он греется (резистор), и я хотел как раз этого избежать, использовав, в качестве балласта, конденсатор. Ещё я припоминаю, что в каком-то радиолюбительском журнале была статья, что ультраяркие светодиоды нужно питать от сети осторожно... и были какие-то сложные советы, в общем, я не придал этому тогда значения. Ладно, пойду завтра в магазин светодиодную лампу искать. Всем спасибо.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:49
молодой дед
Если све-д подключали к включенной схеме, то он и должен згорать. Схема должна быть собрана полностью, тогда ее можно включать в сеть и все будет работать долго и стабильно. Опыт работы подобных светильничков с февраля-марта 2009 года. Один работает непрерывно с тех пор , по светимости без приборов судить трудно, но она упала за это время где-то проц. на 20 (субьективно).

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:56
zommer
Не, я паять под сетевым напряжением бросил уже. Был опыт. Так что сначала собираю, а потом включаю. А светодиоды сгорают...

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 02:33
Dvova
Позвольте мне, хотя и с большим опозданием, высказать свои соображения по поводу конденсаторного питания чего-либо.
Так вот, когда Вы цепь, состоящую из гасящего конденсатора, моста и нагрузки подключаете к сети, то в начальный момент сопротивление конденсатора ноль и через нагрузку идёт ничем не ограниченный ток. Не всякий светодиод способен выдержать такой, хоть и короткий, но мощный удар. Ну, кроме произведённых в СССР ::D . Ситуацию можно изменить добавив последовательно с конденсатором резистор 50....250 Ом, который будет несколько ограничивать этот удар. Методом проб можно установить какой максимальный ударный ток держит Ваш светодиод, но, как правило, 250 Ом бывает достаточно. Ток при этом не может превысить 1 А. Резистор можно применять небольшой мощности 0,25...0,5 Вт (для ёмкости менее 0,33 мкФ), греться при работе он не будет. Будет ещё лучше, если после моста, параллельно светодиоду подключить керамическую ёмкость в 5...10 раз большую, чем гасящая. Она также способна брать удар на себя. Но резистор всё равно обязателен, хотя, в этом случае, и меньшего номинала.
Особо стоит остановиться на типе, применяемой в качестве гасящей, ёмкости. Будет большой ошибкой использовать, например, К73-17 или аналогичные импортные. Даже на напряжение 630 В. Посмотрите внимательнее в паспорт этих кондесаторов, увидите, что там написано DC 630 В. Применять же можно только те конденсаторы, где указано АС ~275V . Дело в том, что в промышленной сети (220 В, 50 Гц) допускаются (и наблюдаются) короткие выбросы напряжения до 3000 В. Конденсаторы для применения в DC цепях их перенести не в состоянии, часты даже случаи возгорания К73-17 (на 630 В!). Рекомендую использовать конденсаторы класса МКР-Х2 (МКР62 и пр.) различных производителей, предназначенные для подавления помех. Они выделяются внешним видом (прямоугольный пластиковый корпус) и обилием значков на морде лица, что подтверждает их сертифицированную способность выдерживать всякие подлянки со стороны питающей сети.
Надеюсь изложенное мною кому то пригодится.

P.S. Если хотите что бы Ваше устройство, вытащенное из розетки, не дралось с Вами накопленным в конденсаторе напряжением, добавьте в параллель конденсатору резистор 1 МОм.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 02:48
kulibin
А какое тут опоздание ? :) Опыт лишним никогда не бывает. Другое дело, что ну его нафик эти конденсаторы. Тут мне приводили аргумент, что мол, в глубинке драйвер найти сложно, так что кондюки актуальны. Угумс, а сверхяркие диоды в глубинке под ногами валяются...

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 02:52
Dvova
Добавлю, что конденсаторное питание - метод самоубийц. По возможности его, конечно, избегать надо. Но иногда ........ . Имею опыт даже питания подобным образом устройств на микроконтроллерах. Ничего, работают.
А вот насчёт того, что валяется в глубинке под ногами, Юрий ты не прав. С появлением в продаже зажигалок со светодиодами, даже в глухой деревне стали как раз светодиоды под ногами валяться. Именно их то и можно питать таким образом (с кривыми руками не советую). А вот мощные светодиоды так уже не запитаешь. Да и габариты конденсатора в этом случае превысят габариты аналогичного по мощности импульсного источника на каком-нибудь VIPer, TOP, TINY и т.п..

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 03:18
изобретатель
Немного фактов ::D

Тип: К73-17

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон номин. значений емкости:............. 0.01 мкФ–3.3 мкФ
Рабочее напряжение (Uраб): .....................250 В, 400 В, 630 В
Макс. допустимое напряж.: .............Uраб x 1.5 в течение 1 мин
Тангенс угла потерь: .......................<0.01 при частоте 1000 Гц
Сопротивление изоляции:........................................ >9000 Ом
Диапазон рабочих температур:................................ -40...+85°C

Предназначены для работы в электрических цепях постоянного, переменного и пульсирующего токов и в импульсных режимах.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 03:23
Dvova
А кто спорит? Я писал о том, что в АС сети до 3000 В бывает. И то, что К73-17 дохнут как мухи, проверено практикой.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 03:37
kulibin
В зажигалках стоят никакие диоды, как и в остальном китайском ширпотребе. Они, даже будучи правильно запитаны, один хрен не живут толком. Да еще угол обычно градусов 10-20 - ни туда ни сюда для освещения.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 03:39
016
Dvova писал(а):Позвольте мне, хотя и с большим опозданием, высказать свои соображения по поводу конденсаторного питания чего-либо...
P.S. Если хотите что бы Ваше устройство, вытащенное из розетки, не дралось с Вами накопленным в конденсаторе напряжением, добавьте в параллель конденсатору резистор 1 мОм.

позвольте не согласится! из-за одной неправильно написанной буковки вся схема гарантированно сгорит :)
не мОм, а МОм! если по русски: не милли Ом, а мега Ом :)