вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение zommer » 30 ноя 2010, 22:31

Здравствуйте!
Решил собрать светодиодный светильник (типа ночника) по схеме - гасящий конденсатор 0,22 мкФ и диодный мост. Спалил штуки три светодиода, проверил конденсатор и диодный мост, спалил еще один светодиод. Пробовал советские - всё хорошо, светятся, не сгорают, ток через светодиод порядка 13 миллиампер. Почему горят импортные светодиоды?
zommer
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 21:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение изобретатель » 30 ноя 2010, 22:48

Все советское с 3-10 кратным запасом делалось :ugeek:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8019
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение zommer » 30 ноя 2010, 23:10

Так перегрузок-то нет. В чём причина?
zommer
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 21:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение изобретатель » 30 ноя 2010, 23:24

Коммутационные всплески ;)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8019
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение kulibin » 30 ноя 2010, 23:25

Я на такие же грабли наткнулся, когда хотел на сверхярком сделать индикатор в выключатель. При всей элементарности схемы - умучался. То току много - греется резюк как бешеный, то не светится, хотя вроде должен :) Пришел к выводу что кесарю-кесарево , а АЛ307-м - индикацию :) Благо запас есть на века :D
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение zommer » 01 дек 2010, 00:35

Не, с резистором хорошо работает, я потом после проверял. Дело в том, что он греется (резистор), и я хотел как раз этого избежать, использовав, в качестве балласта, конденсатор. Ещё я припоминаю, что в каком-то радиолюбительском журнале была статья, что ультраяркие светодиоды нужно питать от сети осторожно... и были какие-то сложные советы, в общем, я не придал этому тогда значения. Ладно, пойду завтра в магазин светодиодную лампу искать. Всем спасибо.
zommer
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 21:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение молодой дед » 01 дек 2010, 00:49

Если све-д подключали к включенной схеме, то он и должен згорать. Схема должна быть собрана полностью, тогда ее можно включать в сеть и все будет работать долго и стабильно. Опыт работы подобных светильничков с февраля-марта 2009 года. Один работает непрерывно с тех пор , по светимости без приборов судить трудно, но она упала за это время где-то проц. на 20 (субьективно).
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1562
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение zommer » 01 дек 2010, 00:56

Не, я паять под сетевым напряжением бросил уже. Был опыт. Так что сначала собираю, а потом включаю. А светодиоды сгорают...
zommer
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 21:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение Dvova » 11 янв 2011, 02:33

Позвольте мне, хотя и с большим опозданием, высказать свои соображения по поводу конденсаторного питания чего-либо.
Так вот, когда Вы цепь, состоящую из гасящего конденсатора, моста и нагрузки подключаете к сети, то в начальный момент сопротивление конденсатора ноль и через нагрузку идёт ничем не ограниченный ток. Не всякий светодиод способен выдержать такой, хоть и короткий, но мощный удар. Ну, кроме произведённых в СССР ::D . Ситуацию можно изменить добавив последовательно с конденсатором резистор 50....250 Ом, который будет несколько ограничивать этот удар. Методом проб можно установить какой максимальный ударный ток держит Ваш светодиод, но, как правило, 250 Ом бывает достаточно. Ток при этом не может превысить 1 А. Резистор можно применять небольшой мощности 0,25...0,5 Вт (для ёмкости менее 0,33 мкФ), греться при работе он не будет. Будет ещё лучше, если после моста, параллельно светодиоду подключить керамическую ёмкость в 5...10 раз большую, чем гасящая. Она также способна брать удар на себя. Но резистор всё равно обязателен, хотя, в этом случае, и меньшего номинала.
Особо стоит остановиться на типе, применяемой в качестве гасящей, ёмкости. Будет большой ошибкой использовать, например, К73-17 или аналогичные импортные. Даже на напряжение 630 В. Посмотрите внимательнее в паспорт этих кондесаторов, увидите, что там написано DC 630 В. Применять же можно только те конденсаторы, где указано АС ~275V . Дело в том, что в промышленной сети (220 В, 50 Гц) допускаются (и наблюдаются) короткие выбросы напряжения до 3000 В. Конденсаторы для применения в DC цепях их перенести не в состоянии, часты даже случаи возгорания К73-17 (на 630 В!). Рекомендую использовать конденсаторы класса МКР-Х2 (МКР62 и пр.) различных производителей, предназначенные для подавления помех. Они выделяются внешним видом (прямоугольный пластиковый корпус) и обилием значков на морде лица, что подтверждает их сертифицированную способность выдерживать всякие подлянки со стороны питающей сети.
Надеюсь изложенное мною кому то пригодится.

P.S. Если хотите что бы Ваше устройство, вытащенное из розетки, не дралось с Вами накопленным в конденсаторе напряжением, добавьте в параллель конденсатору резистор 1 МОм.
Аватар пользователя
Dvova
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:32
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение kulibin » 11 янв 2011, 02:48

А какое тут опоздание ? :) Опыт лишним никогда не бывает. Другое дело, что ну его нафик эти конденсаторы. Тут мне приводили аргумент, что мол, в глубинке драйвер найти сложно, так что кондюки актуальны. Угумс, а сверхяркие диоды в глубинке под ногами валяются...
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение Dvova » 11 янв 2011, 02:52

Добавлю, что конденсаторное питание - метод самоубийц. По возможности его, конечно, избегать надо. Но иногда ........ . Имею опыт даже питания подобным образом устройств на микроконтроллерах. Ничего, работают.
А вот насчёт того, что валяется в глубинке под ногами, Юрий ты не прав. С появлением в продаже зажигалок со светодиодами, даже в глухой деревне стали как раз светодиоды под ногами валяться. Именно их то и можно питать таким образом (с кривыми руками не советую). А вот мощные светодиоды так уже не запитаешь. Да и габариты конденсатора в этом случае превысят габариты аналогичного по мощности импульсного источника на каком-нибудь VIPer, TOP, TINY и т.п..
Аватар пользователя
Dvova
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:32
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение изобретатель » 11 янв 2011, 03:18

Немного фактов ::D

Тип: К73-17

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон номин. значений емкости:............. 0.01 мкФ–3.3 мкФ
Рабочее напряжение (Uраб): .....................250 В, 400 В, 630 В
Макс. допустимое напряж.: .............Uраб x 1.5 в течение 1 мин
Тангенс угла потерь: .......................<0.01 при частоте 1000 Гц
Сопротивление изоляции:........................................ >9000 Ом
Диапазон рабочих температур:................................ -40...+85°C

Предназначены для работы в электрических цепях постоянного, переменного и пульсирующего токов и в импульсных режимах.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8019
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение Dvova » 11 янв 2011, 03:23

А кто спорит? Я писал о том, что в АС сети до 3000 В бывает. И то, что К73-17 дохнут как мухи, проверено практикой.
Аватар пользователя
Dvova
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 01:32
Откуда: Ульяновск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение kulibin » 11 янв 2011, 03:37

В зажигалках стоят никакие диоды, как и в остальном китайском ширпотребе. Они, даже будучи правильно запитаны, один хрен не живут толком. Да еще угол обычно градусов 10-20 - ни туда ни сюда для освещения.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18138
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: вопрос по схеме с гасящим конденсатором

Сообщение 016 » 11 янв 2011, 03:39

Dvova писал(а):Позвольте мне, хотя и с большим опозданием, высказать свои соображения по поводу конденсаторного питания чего-либо...
P.S. Если хотите что бы Ваше устройство, вытащенное из розетки, не дралось с Вами накопленным в конденсаторе напряжением, добавьте в параллель конденсатору резистор 1 мОм.

позвольте не согласится! из-за одной неправильно написанной буковки вся схема гарантированно сгорит :)
не мОм, а МОм! если по русски: не милли Ом, а мега Ом :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: acher, Alexa [Bot], Andrew46, ArtDen, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Daria, Dean, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, ivanko, Led-Life33, led19, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Mickle.l, MiNick, monia, MSNbot Media, Nitro, olegbr, optomled, Pensioner, Proizvoditel, ptaha, pti_led, sema1285, sergei28, soyer, TATOSHKA, VA, vadimka, VelvaS, Yahoo [Bot], Вадим Клокотин, ВикНик, Данил, Игорь Владимирович, изобретатель, Яндексбот