Теретически-практический вопрос чайника!

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение nae » 21 фев 2013, 14:04

В магазине за 50р можно купить диодный мост хоть на 15А на диодах шоттки и проверить на нём. Например вот http://www.electronshik.ru/card/mbr3045ct-pbf-95703
Вольность ведёт человека к рабству, тогда как дисциплина - путь к свободе. (восточная мудрость)
Аватар пользователя
nae
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 497
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 19:47
Откуда: Бердск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Роман52 » 21 фев 2013, 15:02

Да я в деревне живу ,здесь нет таких магазинов, паяю из чего есть. Поэтому оспрашивал про диоды из автогенераторов их много. Кстати, те мои диоды ,видимо, не шотки -т. к. падение напр. на диодном мосте измеренное мной -2 вольта. В муз. центре трансформатор стоял обычный, не электронный, значит и шотки там ни к чему.
Роман52
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 02:38
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение vadimka » 21 фев 2013, 17:47

А какое выпрямленное напряжение после моста, на входе ЛМки? Вольт 27 примерно?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Invisible_Light » 21 фев 2013, 20:46

Роман52 писал(а):СЕЙЧАС ПРОДЕЛАЛ ЭКСПЕРИМЕНТ-подключил ленту от трансформатора 220-19 вольт,тот же диодный мост,и LM 317 спаяв ее на постоянный ток 110мА мост не греется! лента светится! (правда,слабо,ей кажется 400 мА надо) эЛэМка чуть не дымит!рукой не дотронешься!

Если попорядку:
1. Светодиодные ленты питаются напряжением 12V или 24V. И никаких стабилизаторов тока для них не нужно!. Если какая-либо ячейка отключится - на остальные возрастёт ток и напряжение. В данном случае - 19V с трансформатора - избыточны (вот и калится микросхема).
2. LM317Т можно использовать в качестве драйвера (стабилизатора тока) хоть в быту, хоть в авто, но... прежде нужно рассчитать запас по напряжению и мощность, выделяемую на микросхеме. Для нормальной стабилизации, на данной LM-ке должно падать около 3V (по схеме стабилизатора тока ещё 1,25V на резисторе).
При относительно большом токе или повышенном падении напряжения - на LM-ке будет выделяться мощность, греющая микросхему. Поэтому нужно выбирать питающее напряжение и количество св.диодов (на одном падает 3,2-3,6V) в таком соотношении, чтобы была нормальная стабилизация (тока или напряжения) и небыло излишнего нагрева микросхемы.
К примеру: при питании от 12V, для стабилизации тока одного диода - включать нерационально. Будет падать большое напряжение и мощность на LM-ке будет много больше, чем на св.диоде. При 12V нужно хотя бы 2 диода. При 3-х диодах не хватит напряжения для стабилизации тока (величина тока не достигнет рассчётной величины - микросхема недооткроется).

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Роман52 (22 фев 2013, 01:11)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Роман52 » 22 фев 2013, 01:13

vadimka писал(а):А какое выпрямленное напряжение после моста, на входе ЛМки? Вольт 27 примерно?

19 вольт,после моста 17.

За это сообщение автора Роман52 поблагодарил:
rentgenolog (22 фев 2013, 01:59)
Роман52
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 02:38
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Invisible_Light » 22 фев 2013, 01:25

Роман52 писал(а):
vadimka писал(а):А какое выпрямленное напряжение после моста, на входе ЛМки? Вольт 27 примерно?

19 вольт,после моста 17.

Напряжение не очень большое. Если ток был всего 110мА, то на микросхеме мощность была - менее 1Вт (0,41Вт). Очень похоже, что вы её без радиатора ставили, потому и "ацки грелась". Так? В таком случае - ставте LM-ку (и любую греющуюся деталь) на радиатор. А в случае бОльшей мощности - площадь радиатора нужно рассчитывать.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Роман52 (22 фев 2013, 02:40)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение vadimka » 22 фев 2013, 01:28

Ммм...19 Вольт переменки с сетевого транса превращаются в выпрямленные 17 Вольт постоянки???
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Роман52 » 22 фев 2013, 01:31

[]
Если попорядку:
1. Светодиодные ленты питаются напряжением 12V или 24V. И никаких стабилизаторов тока для них не нужно!. Если какая-либо ячейка отключится - на остальные возрастёт ток и напряжение. В данном случае - 19V с трансформатора - избыточны (вот и калится микросхема).
Да,я понимю,что там схемка "резистор+3 диода",соответственно ей нужно только стабильные 12 вольт,при которых резистор пропускает стабильный ток на эти три свюдиода-я просто нагружал диодный мост и элэмку,тем что было )))) мне ж все интересно,я ж не виноват ,что интерес к- по сути физике одинадцатого класса- у меня проснулся в 36 лет! ::D ::D ::D и то после того как занялся подводной охотой и озадачился св.д.подводными фонариками ! :lol: /////
2. LM317Т можно использовать в качестве драйвера (стабилизатора тока) хоть в быту, хоть в авто, но... прежде нужно рассчитать запас по напряжению и мощность, выделяемую на микросхеме. Для нормальной стабилизации, на данной LM-ке должно падать около 3V (по схеме стабилизатора тока ещё 1,25V на резисторе).
При относительно большом токе или повышенном падении напряжения - на LM-ке будет выделяться мощность, греющая микросхему. Поэтому нужно выбирать питающее напряжение и количество св.диодов (на одном падает 3,2-3,6V) в таком соотношении, чтобы была нормальная стабилизация (тока или напряжения) и небыло излишнего нагрева микросхемы.
К примеру: при питании от 12V, для стабилизации тока одного диода - включать нерационально. Будет падать большое напряжение и мощность на LM-ке будет много больше, чем на св.диоде. При 12V нужно хотя бы 2 диода. При 3-х диодах не хватит напряжения для стабилизации тока (величина тока не достигнет рассчётной величины - микросхема недооткроется).[/quote]
Благодарю за развернутый ответ! Т.е. если от 12 вольт запитать 1 СИД на 3.7в в режиме стабилизации тока,около 4.5 вольт элэмка будет съедать по принципу гасящего резистора,пропуская через себя ккой то ток с этих 4.5 не задействованных в.и рассеивая эту мощность в тепло? из 12 в. 3.7 вольта будет использовано в дело светодиодом,на свой кпд,остальные 8.3 в.будут греть воздух? У спецдрайверов другой принцип работы????
Роман52
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 02:38
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Роман52 » 22 фев 2013, 01:34

vadimka писал(а):Ммм...19 Вольт переменки с сетевого транса превращаются в выпрямленные 17 Вольт постоянки???

вроде да что не так?
Роман52
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 02:38
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Invisible_Light » 22 фев 2013, 01:59

У ШИМ драйверов регулировка тока происходит иначе. В простом случае, регулирующий элемент (полевой транзистор) открывается на долю секуды. Ток возрастает и измеряется (падение напряжения) на малоомном измерительном резисторе. При достижении заданного предела, транзистор закрывается. И так - с довольно большой частотой. Мощность, выделяемая на транзисторе, не очень большая (но нагрев есть).
Пример: микросхема АМС7140 http://alled.ru/addtek-amc-7140-led-driver.html.
Другой вариант: последовательно со св.диодом и транзистором стоит катушка индуктивности (дроссель). Транзистор также открывается и закрывается, но происходит накопление энергии в катушке. После закрытия транзистора она отдаётся св.диоду (за счёт применения диода Шоттки), К.П.Д. будет выше.
http://alled.ru/addtek-amc-7150-led-driver.html.
При этом драйвер может быть как понижающим, так и повышающим (выходное напряжение на нескольких последовательных диодах выше напряжения питания), но тогда потребляемый ток будет больше тока диодов.
Пример: подключение матрицы на 25Вт (16,5V на 1,6А) к бортовой сети авто 12,6-14V http://alled.ru/rd25-12-3f25-led-driver.html. Или 50Вт матрицы http://alled.ru/50-12-3f50.html.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение vadimka » 22 фев 2013, 02:03

Вроде или да? Теоретически выпрямленное постоянное напряжение будет равно значению действующего переменного умноженному на 1,4. На практике это чуть меньше, за счет падения на выпрямительном мосту. Но как получить , чтоб выпрямленное было меньше переменного ? Я в замешательстве.... Или приборы должны показывать чтото не совсем то или использовать в качестве выпрямительных диодов стабилитроны....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Invisible_Light » 22 фев 2013, 02:09

vadimka писал(а):Вроде или да? Теоретически выпрямленное постоянное напряжение будет равно значению действующего переменного умноженному на 1,4. На практике это чуть меньше, за счет падения на выпрямительном мосту. Но как получить , чтоб выпрямленное было меньше переменного ? Я в замешательстве.... Или приборы должны показывать чтото не совсем то или использовать в качестве выпрямительных диодов стабилитроны....

После моста - он не использовал электролит... (при таком токе падение не должно быть большим).
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение vadimka » 22 фев 2013, 02:42

Ну так все равно будут импульсы с напряжением вольт в 25...
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Роман52 » 22 фев 2013, 02:48

1. Это точно не стабилитроны, т. к. стояли в муз центре после транса в диодном мостике. Электролит не стоит. Как и другой какой-либо кондер. Это как то влияет на формулу U пост. =1.4U перем. ?
Роман52
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 02:38
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Теретически-практический вопрос чайника!

Сообщение Роман52 » 22 фев 2013, 02:54

И еще, ребят, подскажите пожста -клеевый пистолет можно использовать вместо термопасты для посадки на радиатор транзисторов, свет. диодов, микросхем, типа той же LM ? Стоит приобретать или нет, в хозяйстве вещь мне не нужная, только с перспективой на специализацию в домашнем 'светодиодостроении '
Роман52
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 02:38
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], comrad, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, Pavel Mirleda, soratnik, voxy, Zadnitca, Яндексбот