Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение kolap » 21 фев 2013, 20:46

Меня то с тремя копейками забыли! :shock: Я не знаю какой смысл иностранный производител вкладывает в ESR (Equivalent Serial Resistance) в совецких справочниках отдельной строкой прописывался Тангенс угла потерь. Т.е соотношение пропущенной энергии и потерянной. Иногда он выводился ввиде графика. Как в предыдущем посте отмечено химические
процессы нААмного медленне электронных поэтому с ростом частоты уже свыше 400 герц электролиты не успевают химически переваривать всплески. Падает их эквивалентная емкость, греется электролит происходит сквозная утечька тока, что еще больше усиливает их нагрев. (Что конечно можно заменить эквивалентным внутренним сопротивлением. но оно нелинейно и зависит не только от частоы но и формы тока) Импульсный ток тоже электролитами плохо воспринимается т.к. передний и задний фронт наростает быстрее чем химреакция успевает отреагировать. Три маленьких вместо одного большого немного помогает, но мизер! Просто растет поверхность охлаждения электролита, а ведь скорость химической реакции внутри не изменяется. Пленочный кондер в паралель значительно облегчит жизнь электролиту в импульсных схемах взяв на себя высокочастотную ударную силу импульса, а электролит поддержит номинальный ток в нагрузке в паузах.
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение vadimka » 21 фев 2013, 21:05

Неа.... Не используется там никакая электрохимическая реакция. Электролит там используется тупо как проводник тока . Потому что там изоляция - тоненький слой окисла на одной из обкладок. Не помню точно на какой, но при подаче напряжения обратной полярности, как раз и начинается электрохимический процесс, при котором этот изолирующий слой окиси разрушается и дальше...пшик.
А плохая работа эл.ко при импульсных и ВЧ обьясняется паразитной индуктивностью свернутых в рулон обкладок. Ну почти катушка индуктивности ::D
ЗЫ Но есть еще и другие типы электролитических конденсаторов, например танталовые. Вот там никаких обкладок, свернутых в рулон - нет! И они намного лучше работают в импульсных и ВЧ цепях
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение kolap » 21 фев 2013, 22:26

vadimka писал(а):Неа.... Не используется там никакая электрохимическая реакция. Электролит там используется тупо как проводник тока . Потому что там изоляция - тоненький слой окисла на одной из обкладок. Не помню точно на какой, но при подаче напряжения обратной полярности, как раз и начинается электрохимический процесс, при котором этот изолирующий слой окиси разрушается и дальше...пшик.
А плохая работа эл.ко при импульсных и ВЧ обьясняется паразитной индуктивностью свернутых в рулон обкладок. Ну почти катушка индуктивности ::D
ЗЫ Но есть еще и другие типы электролитических конденсаторов, например танталовые. Вот там никаких обкладок, свернутых в рулон - нет! И они намного лучше работают в импульсных и ВЧ цепях

Как Шукшин говаривал Срезал ты меня.! :(
Нет там действительно прямой химической реакции как в аккумуляторе. :D
Но и электролит там тупо не используется как проводник тока ::D
Конденсатор ток не проводит! 8-) Цешкой проверял , натуральный изолятор. ;)
Да, оксид изолятор. А электролит иноизируясь набирает в себя заряды. Замена слюды между обкладками на электролит в тысячи раз увеличивает емкость на кубический сантиметр. Но ионизация раствора или геля не мгновенный поцесс. Насчет повышенной индуктивности от скручивания обкладок в спироль согласен, имеет место быть.
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение vadimka » 21 фев 2013, 22:39

Неа.... Это ты чтото отдаленное про супер-конденсаторы (ионисторы ) рассказываешь. Но весьма смутно...
А это цитата из Википедии...
Электролитические и оксидно-полупроводниковые конденсаторы. Такие конденсаторы отличаются от всех прочих типов прежде всего большой удельной ёмкостью. В качестве диэлектрика используется оксидный слой на металлическом аноде. Вторая обкладка (катод) — это или электролит (в электролитических конденсаторах), или слой полупроводника (в оксидно-полупроводниковых), нанесённый непосредственно на оксидный слой. Анод изготовляется, в зависимости от типа конденсатора, из алюминиевой, ниобиевой или танталовой фольги или спечённого порошка.
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение Vad.Br » 21 фев 2013, 22:52

kolap писал(а): Замена слюды между обкладками на электролит в тысячи раз увеличивает емкость на кубический сантиметр. Но ионизация раствора или геля не мгновенный поцесс.

Слюда - диэлектрик. Электролит - проводник. Замена одного на другой неприемлема. Электролит является одним электродом (обкладкой), алюм. электрод покрытый пленкой оксида - другой обкладкой. Оксид и является в этом случае "слюдой". Электролит способствует образованию пленки оксида.
Vad.Br
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 20:05
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение Uda4nik » 22 фев 2013, 01:25

vadimka писал(а):А плохая работа эл.ко при импульсных и ВЧ обьясняется паразитной индуктивностью свернутых в рулон обкладок. Ну почти катушка индуктивности ::D

Индуктивность конденсатора - это старая, бородатая аудиофильская байка :)
Оксидно-алюминиевый электролитический конденсатор, если рассматривать его обкладки как катушки:
1) имеет бифилярную намотку, ток по обкладкам течёт в противоположных направлениях,
2) охвачен короткозамкнутым витком (корпусом), который сводит индуктивность намотки к индуктивности одного витка,
3) даже без учёта бифилярности и КЗ витка, обкладки имеют индуктивность в единицы мкГн, на каких частотах влияние будет заметно?
ESR (активная составляющая) складывается из сопротивления лент обкладок и сопротивления собственно электролита. Например, тонкие и высокие конденсаторы имеют меньшее ESR благодаря меньшей длинне лент. Другие способы уменьшить ESR - это более толстая фольга, более тонкий сепаратор и специальные составы электролита.

Танталы, осконы и полимерники - изделия немного другого рода, изначально речь о них не шла. Они по-своему хороши, но к сожалению, низковольтные.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение kayot » 22 фев 2013, 01:41

vadimka писал(а):ЗЫ Но есть еще и другие типы электролитических конденсаторов, например танталовые. Вот там никаких обкладок, свернутых в рулон - нет! И они намного лучше работают в импульсных и ВЧ цепях

не фонтан они в импульсных цепях плохо фильтруют
вот есть органические вот те да
почти во всех ноутбуках стоят и материнках современных и дорогих
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BE%D1%80
Изображение

все что сделал человек-можно починить
даже самого человека
Аватар пользователя
kayot
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 19:39
Откуда: спб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение vadimka » 22 фев 2013, 01:50

Тут немного про "Оксидные конденсаторы" http://www.electrosad.ru/Jornal/OCon.htm
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Пред.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Andrey VRN, Антон80, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, mailru, MAQ, Яндексбот