Страница 1 из 2

Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 18:55
dgezva
К примеру - типичный китайский драйвер на пятиногой микросхеме. 5-9-18 ватт варианты.
Места для драйвера - достаточно, есть куча электролитов, выдраных из старой, но качественной техники.
Как положительно/отрицательно скажется добавление емкости на выходе, параллельно светодиодам?
Параллельно электролиту на входе?
Изображение

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 19:02
vadimka
Паралельно включенные электролиты на выходе положительно повлияют на срок их жизни.
Включение дополнительно по входу? Ну может чуть пульсации от 100 герц немного снизятся, если родной электролит маленькой емкости

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:58
dgezva
В большей мере я опасаюсь ставить на выходе, там же индуктивность.
По входу - вопрос, скорее - а что оно даст.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 23:05
vadimka
Можно и индуктивность на выход. Но для СД особого смысла нет, а заморочки есть. Ну может помех типа меньше чуть будет. Ну и электролиты. Предпочтительней тоненькие длинные , чем низенькие пузатые

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 01:11
к561
dgezva писал(а):К примеру - типичный китайский драйвер на пятиногой микросхеме. 5-9-18 ватт варианты.
Места для драйвера - достаточно, есть куча электролитов, выдраных из старой, но качественной техники.
Как положительно/отрицательно скажется добавление емкости на выходе, параллельно светодиодам?
Параллельно электролиту на входе?
на входе - положительно, особенно когда сеть часто бывает пониженной. На выходе выигрыш в увеличении емкости не столь значителен, просто чтоб снизить пульсации тока на тех кондерах что установлены при увеличении выходной мощности и можно и Lc фильтр дополнительно замутить :? а заодно и снабберное звено выходному диодику поставить

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2013, 04:12
Uda4nik
Снаббер диодам Шоттки не нужен, а добавление ёмкости повысит надёжность, т.к. на выход (да и на вход) обычно ставят минимально достаточный номинал, с током пульсаций на грани допустимого. Индуктивность на выходе ставить не обязательно - ток ограничивается на высокой стороне.
От добавления ёмкости на входе тот же эффект, из минусов - ухудшится КМ. Пускового тока можно не бояться микрофарад до 30, если больше - приветствуется NTC ом на 10 в разрыв провода. При меньших ёмкостях NTC тоже полезен - уменьшает искру в выключателе.
Сами конденсаторы в драйверах обычно стоят невысокого качества, всякие чанги да аиши. Это еще одна причина для замены.
Старые конденсаторы всё же полезно проверить на ESR, хотя бы схемой из трёх деталей.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 09:48
большой
Uda4nik писал(а):.Сами конденсаторы в драйверах обычно стоят невысокого качества, всякие чанги да аиши. Это еще одна причина для замены.

А какие хорошие?

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 20:27
vadimka
Попробуйте перефразировать известную фразу : Хорошо там, где нас нет

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 20:55
Lopar
Да не особо то дополнительные конденсаторы улучшат жизнь готового источника....
Наращивание по входу - вроде хорошо, снижение пульсаций и перепадов - но ведь и в момент старта возрастает ток старта и длительность этого максимального тока....
На выходе - имеете риск сжечь выпрямительный мост или силовой ключ преобразователя - очень часто с целью экономии модели выбираются впритык по мощности, а дополнительная емкость - опять же дополнительное возрастание тока заряда конденсатора что может погубить как диоды моста так и транзистор преобразователя... Так что если и экспериментировать - то только с помощью дополнительного L-C фильтра или вообще никак.....
Удачи.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 19 фев 2013, 21:13
soyer
Lopar писал(а):На выходе - имеете риск сжечь выпрямительный мост или силовой ключ преобразователя - очень часто с целью экономии модели выбираются впритык по мощности, а дополнительная емкость - опять же дополнительное возрастание тока заряда конденсатора что может погубить как диоды моста так и транзистор преобразователя...

Спорно.
Если разговор про выход, то Транзистору преобразователя будет фиолетово. Это обратноходовый преобразователь. Кроме того, под транзистором стоит токосьемный резистор, он не даст возрасти току, через него.
Диодный мост - ????? На входе? Так ему пофиг. Диод на выходе? Ну может если только очень, очень много микрофарад будет. Да и то опять же "отработает" резистор под полевиком.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 15:31
kulibin
soyer писал(а):Диодный мост - ????? На входе? Так ему пофиг.

C каких это пор ему пофиг зарядный ток конденсатора при старте ? ;)

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 17:45
Uda4nik
На выходе играет роль только ESR (для качественного выпрямления) и предельно допустимый ток пульсаций конденсатора (для его здоровья). Увеличение ёмкости уменьшает ESR и уменьшает нагрузку на кондёр. При слишком низком ESR ток импульса ограничивается уже сопротивлением обмотки, если ограничения не предусмотрено на высокой стороне (а оно предусмотрено в большинстве "драйверов").
На входе большие микрофарады жгут контакты выключателя, теоретически могут сжечь предохранитель и диоды моста, но для того есть NTC.
большой писал(а):А какие хорошие?

Ремонтники материнок на этом воросе собаку съели: http://www.rom.by/forum/Elektroliticheskie_kondensatory
С поправкой к этому списку: CapXon LZ, хоть и имеют на деле очень низкий ESR, но долголетием не отличаются и иногда пухнут при хранении.
Конкретно "что брать" зависит от ассортимента у Вас в городе. Главное, избегайте конденсаторов с надписью на корпусе "Low ESR", у нормального производителя эта информация есть только в даташите.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2013, 22:27
soyer
kulibin писал(а):
soyer писал(а):Диодный мост - ????? На входе? Так ему пофиг.

C каких это пор ему пофиг зарядный ток конденсатора при старте ? ;)

Уваж. тов. Ю.Н., если почитать внимательно, то разговор идет про ВЫходные конденсаторы, и они, повторюсь, Входному диодному мосту ПОФИГ.....сорри. ;) .......ну или как скажите ::D ::D ::D

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 11:53
большой
[quote="Uda4nik"]Конкретно "что брать" зависит от ассортимента у Вас в городе. [quote]
Я у себя не покупаю,благо есть импортные тырнет магазины,с выбором там все отлично аж глаза разбегаются :)

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2013, 19:20
vadimka
ESR (Equivalent Serial Resistance) В переводе на русский : Эквивалентное Последовательное Сопротивление. То есть паразитное активное ( то , что переводит электрический ток в проводнике в тепло) сопротивление обкладок конденсатора. Конденсатор греется тем больше, чем больше импульсные токи и больше это самое ESR . Ну а из схемотехнике вроде как всем известно, что при паралелльном включении токи распределяются. Следовательно, лучше включить два или несколько электролитов меньшей емкости вместо одного большой.
Плюс еще небольшой нюанс, кроме нагрева. Как там не есть, но если есть проводник с каким то сопротивлением и с текущем по нему током, то в разных его местах будет разность потенциалов. А в электролитическом кондере фольговые проводники свернуты в рулон. И начало и конец, то есть места с наибольшей разностью потенциалов находятся всего в нескольких миллиметрах , причем разделены они не изоляцией, а проводящим электролитом. Какие происходят при этом паразитные электрохимические процессы и как они влияют на продолжительность жизни кондера современной науке известно не очень много ::D