Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение dgezva » 17 фев 2013, 18:55

К примеру - типичный китайский драйвер на пятиногой микросхеме. 5-9-18 ватт варианты.
Места для драйвера - достаточно, есть куча электролитов, выдраных из старой, но качественной техники.
Как положительно/отрицательно скажется добавление емкости на выходе, параллельно светодиодам?
Параллельно электролиту на входе?
Изображение
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение vadimka » 17 фев 2013, 19:02

Паралельно включенные электролиты на выходе положительно повлияют на срок их жизни.
Включение дополнительно по входу? Ну может чуть пульсации от 100 герц немного снизятся, если родной электролит маленькой емкости
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение dgezva » 17 фев 2013, 21:58

В большей мере я опасаюсь ставить на выходе, там же индуктивность.
По входу - вопрос, скорее - а что оно даст.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение vadimka » 17 фев 2013, 23:05

Можно и индуктивность на выход. Но для СД особого смысла нет, а заморочки есть. Ну может помех типа меньше чуть будет. Ну и электролиты. Предпочтительней тоненькие длинные , чем низенькие пузатые
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение к561 » 18 фев 2013, 01:11

dgezva писал(а):К примеру - типичный китайский драйвер на пятиногой микросхеме. 5-9-18 ватт варианты.
Места для драйвера - достаточно, есть куча электролитов, выдраных из старой, но качественной техники.
Как положительно/отрицательно скажется добавление емкости на выходе, параллельно светодиодам?
Параллельно электролиту на входе?
на входе - положительно, особенно когда сеть часто бывает пониженной. На выходе выигрыш в увеличении емкости не столь значителен, просто чтоб снизить пульсации тока на тех кондерах что установлены при увеличении выходной мощности и можно и Lc фильтр дополнительно замутить :? а заодно и снабберное звено выходному диодику поставить
к561
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 00:59
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение Uda4nik » 18 фев 2013, 04:12

Снаббер диодам Шоттки не нужен, а добавление ёмкости повысит надёжность, т.к. на выход (да и на вход) обычно ставят минимально достаточный номинал, с током пульсаций на грани допустимого. Индуктивность на выходе ставить не обязательно - ток ограничивается на высокой стороне.
От добавления ёмкости на входе тот же эффект, из минусов - ухудшится КМ. Пускового тока можно не бояться микрофарад до 30, если больше - приветствуется NTC ом на 10 в разрыв провода. При меньших ёмкостях NTC тоже полезен - уменьшает искру в выключателе.
Сами конденсаторы в драйверах обычно стоят невысокого качества, всякие чанги да аиши. Это еще одна причина для замены.
Старые конденсаторы всё же полезно проверить на ESR, хотя бы схемой из трёх деталей.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение большой » 19 фев 2013, 09:48

Uda4nik писал(а):.Сами конденсаторы в драйверах обычно стоят невысокого качества, всякие чанги да аиши. Это еще одна причина для замены.

А какие хорошие?
большой
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1042
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 16:07
Откуда: опорный край державы
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение vadimka » 19 фев 2013, 20:27

Попробуйте перефразировать известную фразу : Хорошо там, где нас нет
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение Lopar » 19 фев 2013, 20:55

Да не особо то дополнительные конденсаторы улучшат жизнь готового источника....
Наращивание по входу - вроде хорошо, снижение пульсаций и перепадов - но ведь и в момент старта возрастает ток старта и длительность этого максимального тока....
На выходе - имеете риск сжечь выпрямительный мост или силовой ключ преобразователя - очень часто с целью экономии модели выбираются впритык по мощности, а дополнительная емкость - опять же дополнительное возрастание тока заряда конденсатора что может погубить как диоды моста так и транзистор преобразователя... Так что если и экспериментировать - то только с помощью дополнительного L-C фильтра или вообще никак.....
Удачи.
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение soyer » 19 фев 2013, 21:13

Lopar писал(а):На выходе - имеете риск сжечь выпрямительный мост или силовой ключ преобразователя - очень часто с целью экономии модели выбираются впритык по мощности, а дополнительная емкость - опять же дополнительное возрастание тока заряда конденсатора что может погубить как диоды моста так и транзистор преобразователя...

Спорно.
Если разговор про выход, то Транзистору преобразователя будет фиолетово. Это обратноходовый преобразователь. Кроме того, под транзистором стоит токосьемный резистор, он не даст возрасти току, через него.
Диодный мост - ????? На входе? Так ему пофиг. Диод на выходе? Ну может если только очень, очень много микрофарад будет. Да и то опять же "отработает" резистор под полевиком.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение kulibin » 20 фев 2013, 15:31

soyer писал(а):Диодный мост - ????? На входе? Так ему пофиг.

C каких это пор ему пофиг зарядный ток конденсатора при старте ? ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19238
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1053 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение Uda4nik » 20 фев 2013, 17:45

На выходе играет роль только ESR (для качественного выпрямления) и предельно допустимый ток пульсаций конденсатора (для его здоровья). Увеличение ёмкости уменьшает ESR и уменьшает нагрузку на кондёр. При слишком низком ESR ток импульса ограничивается уже сопротивлением обмотки, если ограничения не предусмотрено на высокой стороне (а оно предусмотрено в большинстве "драйверов").
На входе большие микрофарады жгут контакты выключателя, теоретически могут сжечь предохранитель и диоды моста, но для того есть NTC.
большой писал(а):А какие хорошие?

Ремонтники материнок на этом воросе собаку съели: http://www.rom.by/forum/Elektroliticheskie_kondensatory
С поправкой к этому списку: CapXon LZ, хоть и имеют на деле очень низкий ESR, но долголетием не отличаются и иногда пухнут при хранении.
Конкретно "что брать" зависит от ассортимента у Вас в городе. Главное, избегайте конденсаторов с надписью на корпусе "Low ESR", у нормального производителя эта информация есть только в даташите.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение soyer » 20 фев 2013, 22:27

kulibin писал(а):
soyer писал(а):Диодный мост - ????? На входе? Так ему пофиг.

C каких это пор ему пофиг зарядный ток конденсатора при старте ? ;)

Уваж. тов. Ю.Н., если почитать внимательно, то разговор идет про ВЫходные конденсаторы, и они, повторюсь, Входному диодному мосту ПОФИГ.....сорри. ;) .......ну или как скажите ::D ::D ::D
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение большой » 21 фев 2013, 11:53

[quote="Uda4nik"]Конкретно "что брать" зависит от ассортимента у Вас в городе. [quote]
Я у себя не покупаю,благо есть импортные тырнет магазины,с выбором там все отлично аж глаза разбегаются :)
большой
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1042
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 16:07
Откуда: опорный край державы
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Имеет ли смысл увеличивать емкости?

Сообщение vadimka » 21 фев 2013, 19:20

ESR (Equivalent Serial Resistance) В переводе на русский : Эквивалентное Последовательное Сопротивление. То есть паразитное активное ( то , что переводит электрический ток в проводнике в тепло) сопротивление обкладок конденсатора. Конденсатор греется тем больше, чем больше импульсные токи и больше это самое ESR . Ну а из схемотехнике вроде как всем известно, что при паралелльном включении токи распределяются. Следовательно, лучше включить два или несколько электролитов меньшей емкости вместо одного большой.
Плюс еще небольшой нюанс, кроме нагрева. Как там не есть, но если есть проводник с каким то сопротивлением и с текущем по нему током, то в разных его местах будет разность потенциалов. А в электролитическом кондере фольговые проводники свернуты в рулон. И начало и конец, то есть места с наибольшей разностью потенциалов находятся всего в нескольких миллиметрах , причем разделены они не изоляцией, а проводящим электролитом. Какие происходят при этом паразитные электрохимические процессы и как они влияют на продолжительность жизни кондера современной науке известно не очень много ::D
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, comrad, Damir, Google [Bot], Google Feedfetcher, ivanko, Kodmig, Ledsvet2017, Lexm92, mailru, MasterGroup154, Rusan, tiktan, Яндексбот