Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 21 мар 2016, 18:04

Прочнист писал(а):Поржал, что ДРЛ работает без ГР и с убогим КМ. ЛН и ЛЛ собственно тоже без ГР. Одни только светодиоды почему-то выпендрелись...

Дык енто требователи к светодиодам выпендрились!
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение 0Hz_DC_only » 21 мар 2016, 18:20

Прочнист писал(а):ЛН и ЛЛ собственно тоже без ГР. Одни только светодиоды почему-то выпендрелись...
У них колбы из стекла (изолятора). А не развесистые металлич. пластины с тучей мест для пробоя. Потрогайте сырыми руками в подвале то и другое, без ГР и УЗО.

изобретатель писал(а):С пульсациями все в порядке, САНПИН допускает 20%, вполне укладываемся.
в туалетах и кладовках - да, в местах с вращающимся инструментом - нет.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 21 мар 2016, 18:27

0Hz_DC_only писал(а):
Прочнист писал(а):ЛН и ЛЛ собственно тоже без ГР. Одни только светодиоды почему-то выпендрелись...
У них колбы из стекла (изолятора). А не развесистые металлич. пластины с тучей мест для пробоя. Потрогайте сырыми руками в подвале то и другое, без ГР.

Назовите тучу мест для пробоя. Ну а заземление корпуса никто не отменял.
Насчет изолированной колбы 5678 При разрушении стекла электроды под напряжением торчат совершенно открыто, причем колба иногда сама отваливается либо полностью, либо по контуру вокруг цоколя, нередко при попытке выкрутить лампу из патрона. Замена лампы без колбы при невозможности отключения питания веселое занятие!
Непонятно, как при свете ДРЛ на станках работают и вообще на улицах всюду ДНАТ, а машины быстро движуться, стробоскоп однако.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
vadimka (21 мар 2016, 19:40)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение vadimka » 21 мар 2016, 19:42

А ведь прав ты на 100% xxclap 3444 :lol: :lol: :lol:
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение 0Hz_DC_only » 21 мар 2016, 20:32

изобретатель писал(а):Назовите тучу мест для пробоя.
Текстолитовые платы с просечками видели? На MCPCB мест для пыли и влаги в 100 раз больше, диэлектрика меньше.
изобретатель писал(а):Насчет изолированной колбы 5678 При разрушении стекла электроды под напряжением торчат совершенно открыто
Это редко случается при обычной эксплуатации. Для замены битой ДРЛ туда полезет сертифицированный электрик, с ковриком, изолированными плоскогубцами, закороткой после главного рубильника.
А по-вашему всё ерунда, ТБ придумали трУсы? Вот так надо:
DSCN7823.jpg
? :)

изобретатель писал(а):Непонятно, как при свете ДРЛ на станках работают и вообще на улицах всюду ДНАТ
на разные 3 фазы вешают.
На улице главное в бордюр не въехать и встречную машину увидеть. Тонкой работой не занимаются или используют внутренний свет 12В в салоне авто.
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 21 мар 2016, 20:56

0Hz_DC_only писал(а):
изобретатель писал(а):Назовите тучу мест для пробоя.
Текстолитовые платы с просечками видели? На MCPCB мест для пыли и влаги в 100 раз больше, диэлектрика меньше.
изобретатель писал(а):Насчет изолированной колбы 5678 При разрушении стекла электроды под напряжением торчат совершенно открыто
Это редко случается при обычной эксплуатации. Для замены битой ДРЛ туда полезет сертифицированный электрик, с ковриком, изолированными плоскогубцами, закороткой после главного рубильника.
А по-вашему всё ерунда, ТБ придумали трУсы? Вот так надо:
DSCN7823.jpg
? :)

изобретатель писал(а):Непонятно, как при свете ДРЛ на станках работают и вообще на улицах всюду ДНАТ
на разные 3 фазы вешают.
На улице главное в бордюр не въехать и встречную машину увидеть. Тонкой работой не занимаются или используют внутренний свет 12В в салоне авто.

Сударь, вы все пытаетесь доказывать очевидные вещи! Если так рассуждать, то человек на двух ногах не сможет ходить, а на деле ходьба это управляемое падение.
Наша дискуссия начинает походить на КВН!
Перестаньте смешить мои тапочки насчет электрика с ковриком и закоротками после рубильника! Протрите глаза и посмотрите как работают электрики при замене ламп уличного освещения!
У них рубильник ой как далеко, поэтому горит вся линия фонарей, электрики видят какой светильник не работает, подгоняют НЕ ИЗОЛИРОВАННЫЙ от земли подъемник и ковыряют светильник, меняя лампу или ПРА. Не один год работал на производстве, электрики периодически сдают ТБ, на работают как придется, это вам не Германия.
Видел работу ламп ДРЛ в цехах, не знаю на каких фазах висят, но мерцание жесть :shock:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение vadimka » 21 мар 2016, 22:09

Естественно,что в трехфазной сети вешают лампы на разные фазы чтоб уменьшить перекос фаз. Точно также подключены квартиры в многоквартирных домах или отдельные дома в частном секторе.Если провода на столбах, это легко увидеть
ЗЫВ Германии,сам был свидетелем , меняли ЛЛ в спортзале, не совсем электрики и без всяких тапочек на металлических лесах под напряжением.
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Ser59 » 19 апр 2016, 16:31

Пользуусь светильниками с балластом из досселей ЛЛ давно-около двух лет! Норма! Пульсации не заметны!
Есть светильник с комбинированым индуктивно емкостным баластом!при той же ёмкости электролита пульсации ниже!
Ser59
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 13:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение iurii » 19 апр 2016, 18:13

Ser59 писал(а):Пользуусь светильниками с балластом из досселей ЛЛ давно-около двух лет! Норма! Пульсации не заметны!
Есть светильник с комбинированым индуктивно емкостным баластом!при той же ёмкости электролита пульсации ниже!

В первом случае не заметны во втором они ниже :roll: Здорово с чуйкой у вас . Разве пульсации могут быть заметны ? :mrgreen: Это уже мерцание из за неисправности а не пульсации :? если заметны
iurii
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 766
Зарегистрирован: 01 мар 2015, 22:11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Ser59 » 19 апр 2016, 19:59

Могут! ))) Разница хорошо видна на камеру фото комеры!
А пульсации глазом не видны а ощущаются как некий ДИСКОМФОРТ!
Особенно при попытках делать мелкую работу при одном светильнике!
Ser59
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 13:05
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Myrzilka » 11 янв 2018, 17:07

Подвернулась давеча СД лампочка, указанная мощность 10Вт с цоколем Е27. Служила верой и правдой дежурным освещением в подъезде 2 года без перерыва. Затем было произведена плановая модернизация освещения в подьезде, поставили новый хороший СД светильник, но это уже совсем другая история.. :)
Вобщем решил я разобрать эту лампочку, не смотря на то что она была ещё в рабочем состоянии. Пульсации в лампе отсутствали, она прошла "карандашный тест" и камера телефона так же не фиксировала никаких пульсаций и каково же моё было удивление, когда я обнаружил в лампе всеми любимый конденсаторный "драйвер", выполненный по привычной схеме. Фото ниже:
Изображение
Изображение

Скромный электролит 10 мкф 250 В на выходе и нет пульсаций? Как это так? ::D

Кстати светодиоды на плате здесь тоже необычные:
Изображение
Падение напряжения около 18 В при токе 50 мА, т.е. 6 кристаллов последовательно. Итого плате нужно около 180 В . Быть может это и есть разгадка в отсутствии пульсаций?
Все мои самодельные конденсаторные бп имели на выходе электролит на выходе минимум 100 мкФ на каждые 100 мА (правило Изобретателя) и пульсации всё равно были заметны камерой телефона. Но мои СД поделки имели падение напряжения 50 - 70 В, а тут 180 В...
Вот такая вот китайская головоломка :idea:
Myrzilka
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 23:52
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Invisible_Light » 11 янв 2018, 20:18

Чё-та сомнительно, чтобы при мощности 9Вт на диодах, такая цокольная лампа " Служила ... дежурным освещением в подъезде 2 года без перерыва". И не перегрелась? И не сдохла?
Тепловой контакт явно был только по периметру платы.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5971
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение 0Hz_DC_only » 11 янв 2018, 20:40

Invisible_Light писал(а):И не перегрелась? И не сдохла?
Может висела на морозе, ватты китайские (2/3 от обычных) или наноалмазный теплопроводный слой в плату встроен :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Invisible_Light » 11 янв 2018, 20:47

Если считать ватты "китайскими" то как быть с названными цифрами (18V на SMD корпус с током 50мА умножить на 10 SMD копусов)?? Цифры измеренные или "вычисленные китайские"?
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5971
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 960 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Nikus » 11 янв 2018, 20:50

Myrzilka писал(а):Итого плате нужно около 180 В . Быть может это и есть разгадка в отсутствии пульсаций?
Но мои СД поделки имели падение напряжения 50 - 70 В, а тут 180 В...
Вот такая вот китайская головоломка :idea:

Именно так. В Ваших поделках падение напряжения на конденсаторе составляет (220-50..70) = 150..170В, то есть нагрузка, для розетки, является преимущественно емкостной: 72% реактивной составляющей, и лишь 28% активной (при Uд=60В). То есть cosφ - 0.28, и на каждый Ватт потребления добавляется 2-3 Ватта греющейся проводки - от щитка до входа в светильник. И эта мощность учитывается современными счётчиками.

Тогда как китайцы поступили грамотно, на гасящем конденсаторе оставив лишь 18% (cosφ светильника - 0.82), но он быстрее сдохнет при регулярном перенапряжении в сети или периодических сильных скачках, т.е. в сельской местности или в случае некачественной сети, или далеко установленной розетки с подключенным к ней же холодильником или кондиционером, эксплуатировать такой модуль не рекомендуется.
Nikus
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 22:22
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Евгений 2, Google [Bot], Google Feedfetcher, halfpipe, kentik, mnv, olegbr, Upon, vectah, voxy, Zadnitca, Яндексбот