Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение ВикНик » 25 янв 2015, 02:22

Если поставить стаб тока (2транзистора -2резистора), то и 10мкф, с головой :)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение George » 25 янв 2015, 03:54

А какой смысл в использовании 400в конденсатора вместо 250в? 60 * 3,6 = 216 ???
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение deputat » 25 янв 2015, 05:32

молодой дед писал(а):С2 увеличте до 500-1000 мкф, будет лучше.

Этого достаточно. Купил сегодня по 25р. На цифровом фотике мерцания нет.
deputat
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 20:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение deputat » 25 янв 2015, 05:34

George писал(а):А какой смысл в использовании 400в конденсатора вместо 250в? 60 * 3,6 = 216 ???

А если 1 светодиод в цепочке оборвется? Тогда будет более 300В, электролит рванет. А резистор параллельно конденсатору я ставить не хочу. 400В конечно крупнее, чем 250В, но в моем варианте монтажа места хватает.
deputat
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 20:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение George » 25 янв 2015, 05:37

гипотетически, может и рванет, но ни разу не наблюдал такого, неоднократно включая такие блоки без нагрузки... и цепочки тоже обрывались... и конденсаторы были на 63в...
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Invisible_Light » 25 янв 2015, 09:24

Блок питания от TV 3УСЦТ (МП-3-3) на х.х. без нагрузки знакомый включал с целью тестирования вне телевизора.
На выходе канала 135V стоял С 100мкФ*160V. После включения в сеть конденсатор мощно рванул через несколько секунд. Напряжение на конденсаторе было что-то около 200V. Как оказалось, такие БП нельзя включать без нагрузки на выходе! С тех пор подключаю либо постоянные резисторы на десятки ватт, либо лампу на 220V 40-60Вт.

Год назад при ремонте (ещё советского) усилителя УМЗЧ заменил два конденсатора 2000мкФ*25V в БП на китайские TEPO с такими же данными (купился на малую цену в магазине). Через минуту после включения в сеть пошёл едкий дым, конденсаторы вспухли. Напряжение на конденсаторах было ровно 25V. Полярность подключения конденсаторов не была перепутана, перепроверял.

Если конденсаторы (и вообще ЭРЭ) советского/российского производства выдерживают максимальный номинал, иногда с запасом. То импортные (дешёвые китайские) радиодетали не рекомендуется использовать на режимах, близких к максимальным.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение ВикНик » 25 янв 2015, 10:22

George писал(а):гипотетически, может и рванет, но ни разу не наблюдал такого, неоднократно включая такие блоки без нагрузки... и цепочки тоже обрывались... и конденсаторы были на 63в...


Оуууу :!: :lol:
У вас 63в эл.литы при 310в работают :?: небось и переменку держат при сотнях ампер :?: :lol: :evil:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 25 янв 2015, 12:20

Хм, можно и высоковольтные электролиты во всех случаях ставить, но дорого и габаритно! В конденсаторных блоках при отключении нагрузки не происходит взрыва электролита, только шипение, балластный конденсатор ограничивает ток. Последствия не очень приятны: вспучивание электролита и некоторое количество жидкости из него. После чистки и замены электролита блок снова рабочий. Чаще такое происходит при монтаже светильника при ошибке коммутации, но кратковременное включение даже электролита на 63В не приводит к выходу из строя. В светильниках в процессе эксплуатации такие случаи редкость, да и то зачастую в результате грозовых перенапряжений в сети, от которых никакая защита не поможет. Для сравнения можете включить кондер на 63-100 вольт в сеть, получите мгновенный выстрел.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение George » 25 янв 2015, 14:46

Я ни разу не видел раздутых конденсаторов ( например таких, которые перепаивал на "подгулявших" материнках ) в емкостных БП после обрыва цепочки светиков или "сопливом" подключении нагрузки. Хотя и случаев таких немного было, но конденсаторы пересматривал и не находил причин их менять. Может и везло...

ЗЫ ВикНик во всей красе...
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение ВикНик » 25 янв 2015, 15:24

George писал(а):Я ни разу не видел раздутых конденсаторов ( например таких, которые перепаивал на "подгулявших" материнках ) в емкостных БП после обрыва цепочки светиков или "сопливом" подключении нагрузки. Хотя и случаев таких немного было, но конденсаторы пересматривал и не находил причин их менять. Может и везло...

ЗЫ ВикНик во всей красе...

А мне, приходилось встречать, взорваные эл-литы на 250в в "конденсаторных" схемах :(
А если дилетант или "чайник", после ваших "советов", останется без глаз :?:
Вы оплатите или вернете, челу новые глаза, или будете ухмыляться, " еще одного .... нашел" :?: :evil:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение George » 25 янв 2015, 15:34

Я тоже видел "разорванные" изделия, в основном лампочки, но там причинно-следственную часть выяснить уже невозможно - дальше можно было пользоваться только корпусом. А пока я вижу, что поделки и с 63в конденсаторами работают больше года в сельской местности (напряжение не фонтан), без нареканий.
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение ВикНик » 25 янв 2015, 15:53

Ну может я "под впечатлением" :)
Не далее как позавчера, проверяя одну из идей использования балластов КЛЛ, для питания светиков, взорвался предохранитель...
Хорошо, что в банке стеклянной был. Запитан через ЛН 40вт...
Ну никак, такого произойти не должно. Теоретически...
Взрыв приличный, нет осколка больше 1мм, стеклянная пыль...
А несколько телевизоров и комповых БП, отказывался ремонтировать из-за взорвавшихся эл-литов, алюминиевая фольга и щелочь по всей плате мелкими кусками и брызгами.
Легче новый купить, чем такое вычистить :(
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение молодой дед » 25 янв 2015, 16:44

Ребята электролиты взрываются, причем очень эффектно. Если сам не видел (повезло), это не значит , что такого не бывает. Бывает, и довольно часто с особенно с китайской дешевкой.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1625
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 25 янв 2015, 16:57

Необходимое условие взрыва электролита это быстрый нагрев большими токами, что происходит при подаче переменки или переполюсовке или при значительном превышении допустимого напряжения. В случае конденсаторного блока питания при обрыве светодиодной цепи происходит увеличение напряжения на электролите примерно до 300 вольт.
Ежели электролит имеет значительно меньшую величину напряжения, то через него начинает протекать ток, величина которого ограничена балластным пленочным кондером.
В случае применения диодов 0,5 ватт ток около 150ма. электролит греется, шипит и истекает жидкостью, но не взрывается. Электролит напряжением 160 вольт довольно долго выдерживает этот режим. Кстати, применяю электролиты jamicon, проверено годами 344good
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
молодой дед (25 янв 2015, 17:29)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение mikes357 » 26 янв 2015, 13:30

На импорте электролитов - предельное рабочее напряжение, на советских - номинальное.
Лежал 1000x16 комповый нулевый в запасе jamicon, в пакетике, с такими же - на днях понадобились. Один из них вздулся - новый, ничем не проверялся, никуда не подключался :shock:
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Anton1977, Bing [Bot], ЕВ_гений, Google [Bot], Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот