Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Sergey_Dip » 16 авг 2013, 22:54

Доброго времени суток всем ...!!!
Вчера произошел следующий казус - схема с гасящим конденсатором дала сбой ((( светики не горят. Схема "классическая" на линейку из 10 шт. по 3Вх30 мА, только дополнил ее стабилитроном на соответствующее напряжение (ради спокойствия за кондер) и разрядным резистором для гасящего конденсатора (10кОм). Схема работала прекрасно 1,5 года, но вот дня за два начали на меньшей яркости работать светики, а потом и вовсе погасли ... После вскрытия оказалась целой и вполне работоспособной - выгорели два светика (через один????).
Вопрос - почему ??? Грешу на качество светиков ... Есть мнение ??? Уж больно геморойно искать нерабочие светики в "хитрой" подстветке ))))))
Sergey_Dip
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 22:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Светочъ » 17 авг 2013, 01:23

Мнение есть! У меня во дворе стоит машина, уже 1.5 года. Сегодня вышел, решил завести, а она, зараза, почему то не заводится :twisted: Не можешь дать ответ почему? :shock:
http://www.newener.ru
WhatsApp +79061188067
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5749
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 197 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Sergey_Dip » 17 авг 2013, 02:56

А есть мнение по поводу использования стабилитрона совместно с разрядным резистором для электролита, для предотвращения повышения напряжения на нем ???
Sergey_Dip
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 22:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Uda4nik » 17 авг 2013, 09:55

Sergey_Dip писал(а):А есть мнение по поводу использования стабилитрона совместно с разрядным резистором для электролита, для предотвращения повышения напряжения на нем ???

Ага, есть.
1) При аварии на стабилитроне выделяется мощность, немного превышающая ту мощность, которая подводится к светодиодам. И её надо куда-то отводить - иначе из стабилитрона выйдет весь дым, а без дыма стабилитрон не работает :)
Как Вы выбирали мощность стабилитрона и как организовали его охлаждение?
2) У реальных стабилитронов не настолько "круто-угловатая" характеристика, как хотелось бы, особенно у мощных. То есть ток он начинает проводить при напряжении, несколько меньшем номинального, а стабилизация напряжения происходит только в диапазоне токов, указанном в документации. Причём у мощных стабилитронов минимальный ток стабилизации не так уж мал.
Разрядный резистор параллельно электролиту вообще ни при чём, он полезен только при ремонте светильника, чтобы ремонтника не токнуло стуком от выключеной схемы. А его отсутствие наоборот полезно - и для конденсатора (не происходит расформовки оксидного слоя) и для выключателя (уменьшается бросок тока при включении).
3) Светодиоды сгорели? Наверное были плохие или плохо охлаждались. Или запаса по току не было. Дело житейское, бывает :)
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Uda4nik » 17 авг 2013, 10:04

Вывод: городить защиту схемы с ёмкостным балластом - дело неблагодарное. Защитные цепи, способные надёжно защитить "от всего", будут стоить дороже всей остальной схемы, включая собственно светодиоды :)
Защита будет оправдана только тогда, когда затраты на замену светильника превышают стоимость светильника. Лучше поставить электролит на 350-400В, а чтобы он не был многотысячмикрофарадным и не стоил запредельно, питать светодиоды небольшим током и ставить их много, на напряжение 150-200В.
ЗЫ 30V 10W матрицы вон как подешевели: http://www.ebay.com/itm/10W-LED-Warm-Wh ... 033wt_1045 Самое то для ёмкостного балласта.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение изобретатель » 17 авг 2013, 18:35

Не отправляет товар в страну: Российская Федерация ::D
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Sergey_Dip » 18 авг 2013, 03:24

Спасибо за ответы !! Информации принял к сведению ))
Sergey_Dip
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 22:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение Sergey_Dip » 18 авг 2013, 21:38

Вот такую лампочку собрал из 7-и светиков 5060 на основе корпуса от ЛЛ ::D
После часа работы полет нормальный, тепло в норме ... Решил, для безопасности, закрыть светик крышкой из прозрачного акрила ..., для охлаждения просверлил 4 отв 3мм в корпусе. Еще час и все вроде в норме ..., будем производить наработку до отказа ::D
Сегодня попробую собрать еще один но помощнее 11 шт. 5051 :D на радиаторе, думаю как в цоколь уместить кондер )))))
Вложения
IMG_1368_новый размер.JPG
Первая сборка
IMG_1372_новый размер.JPG
Светик в работе
Sergey_Dip
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 22:40
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение mikes357 » 18 авг 2013, 21:46

Сопротивление разрядного - где-то 470 к - 910к
mikes357
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 12:35
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение SergGreen » 19 авг 2013, 12:30

Столкнулся с проблемой - конденсаторная схема из первого топика не работает с диммером :(
Начинает трещать резистор R1 (на входе).
Светодиоды горят, но видно мерцание. Особенно при понижении напряжения - фактически мерцают.
Что делать? Может кто уже дружил такие схемы с диммерами?
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 19 авг 2013, 12:56

SergGreen писал(а):Столкнулся с проблемой - конденсаторная схема из первого топика не работает с диммером :(
Начинает трещать резистор R1 (на входе).
Светодиоды горят, но видно мерцание. Особенно при понижении напряжения - фактически мерцают.
Что делать? Может кто уже дружил такие схемы с диммерами?

Конденсаторная схема "хорошо себя ведет" когда сетевое напряжение плавно нарастает (чистая синусоида). Фазоимпульсные димеры подают напряжение "скачком" и конденсатор практически всегда уже разряжен, ток зарядки - практически на КЗ (вот и резистор ругается :) ). Можно попробовать поставить между димером и конденсаторной схемой терморезистор NTC на 2-20 Ом или увеличить сопротивление уже стоящего резистора. Можно попробовать увеличить все фильтрующие емкости. Сильно увеличив емкость электролита перед диодами, возможно, пропадут пульсации на пониженной яркости.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение SergGreen » 19 авг 2013, 13:43

"конденсатор практически всегда уже разряжен" это который, С2? У меня сейчас стоит 220 мкф. Могу еще добавить 470.
Терморезистор как включить, последовательно?
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение soyer » 19 авг 2013, 13:50

SergGreen писал(а):"конденсатор практически всегда уже разряжен" это который, С2? У меня сейчас стоит 220 мкф. Могу еще добавить 470.
Терморезистор как включить, последовательно?

А схема хде? С2 ??
"который разряжен" - это гасящий на входе.
Терморезистор последовательно, т.е. в разрыв провода.
Который 220, поставь 1000.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение SergGreen » 19 авг 2013, 14:24

Схема из первого поста темы, из екселевского файла...я про это писал.:)
А затянуть "скачки" димера как-то можно?
SergGreen
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 19:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Схема с гасящим конденсатором, расчет.

Сообщение skalinas » 19 авг 2013, 23:33

Бесполезная затея, димер не будет работать с конденсаторной схемой. Можно попробовать димер поставить после гасящего конденсатора, может и получится что то.
На вкус и свет товарищей нет
skalinas
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 524
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 02:38
Откуда: Чебы
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alexbor15, Anton1977, Bing [Bot], ЕВ_гений, Google [Bot], ivanko, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот